Pagar menos impostos é, obviamente, uma forma de atingir seus objetivos mais rapidamente quando você busca independência financeira. No entanto, você deve ter cuidado com certos conselhos que, embora possam ser muito eficazes quando você é um funcionário médio, podem ser contraproducentes quando você deseja se tornar um beneficiário.
Très souvent le rentier en herbe cherche à optimiser sa fiscalité pour pouvoir augmenter sa capacité d'épargne. Investir dans la prévoyance professionnelle est un moyen extrêmement efficace pour faire baisser sa fiscalité en tant que salarié. En effet, les transactions dans le but d'améliorer provisão para velhice (2e et 3e pilier) sont déductibles du revenu imposable.
Néanmoins, quand on est en quête d'indépendance financière, il faut se méfier de tout ce qui touche à la prévoyance vieillesse. C'est paradoxal alors même qu'on recherche justement à prendre sa aposentadoria, même si c'est de façon anticipée.
Le problème des différents systèmes de retraite, c'est qu'ils sont très fortement réglementés par l'Etat. Ce dernier essaie par plusieurs moyens de capter votre argent pour assurer non seulement vos vieux jours, mais aussi ceux des autres. Pour ce faire, le moyen le plus évident pour l'Etat c'est bien entendu les cotisations obligatoires aux différents systèmes de retraite, comme l'AVS et la BVG en Suisse. Mais il y a aussi des moyens plus subtils, où l'on vous encourage, par différentes incitations fiscales, à mettre de côté de l'argent pour vos vieux jours. C'est par exemple le cas du 3e pilier, toujours en Suisse.
Tudo isto é certamente louvável e faz parte, a priori, de uma boa intenção: garantir que terá o suficiente para viver quando cessar a sua actividade lucrativa... aos 65 anos. O problema é que o seu dinheiro será afogado entre os milhares de milhões já investidos colectivamente por toda a comunidade trabalhadora. Na melhor das hipóteses, isto resultará em activos que encontrará mais tarde, com um ganho de capital muito modesto (taxa de juro mínima LPP 1.25% em 2016... sem comentários!). De resto, será dinheiro que irá directamente para pagar a reforma dos baby boomers. Mesmo que lhe dê a satisfação de contribuir para a coesão social, dificilmente o fará avançar no caminho da independência financeira.
En plaçant votre argent sur les systèmes de retraite réglementés par l'Etat, vous privez une partie de votre épargne d'être placée directement sur des actifs qui vous apportent immédiatement des revenus performants, tels que les actions payeuses de dividendos crescentes. Racheter des années d'assurance de son 2e pilier, ou investir dans un 3e pilier, signifie que votre capital sera indisponible jusqu'à l'âge de votre retraite. Vous ne pourrez donc pas utiliser cet argent en vue de devenir financièrement indépendant bien avant cette échéance (il est possible d'anticiper sa retraite de seulement 2 ans pour le 1er pilier, 5 ans pour les 2e et 3e piliers).
Ao fazer isso, você está fazendo o oposto do que é necessário para se tornar um beneficiário. Você bloqueia capital até a idade de aposentadoria. A taxa de juro que será aplicada a este capital será provavelmente insignificante. Certamente terá pago menos impostos, mas teria sido melhor poupar dinheiro para investir diretamente esse dinheiro em investimentos lucrativos (como ações que pagam dividendos crescentes).
La seule possibilité pour échapper aux systèmes de retraite étatiques, c'est d'utiliser son 2e et 3e pilier pour amortir son propre bien imobiliária. Vous faites d'une pierre, trois coups. Vous devenez propriétaire d'un actif, vous récupérez une partie des sous que vous avez durement gagné et qui vous ont été arbitrairement perquisitionnés pour êtres placés sur un compte à faible rentabilité et vous optimisez votre fiscalité. C'est la seule voie possible pour un futur rentier.
Melhor ainda: se mudar e alugar a sua antiga residência principal para a qual utilizou a sua pensão profissional, não terá de devolver o dinheiro que retirou do seu fundo de pensões (o que teria acontecido se tivesse vendido).
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Olá Jerônimo,
Foi exatamente esse o raciocínio que fiz na hora de comprar meu apartamento. Para esta compra, removi todo o meu segundo pilar. Não pretendo fazer resgates para repor o meu 2º pilar, embora isso me permita recuperar os impostos pagos no saque. Vou comprar mais ações que geram dividendos como investimento e anuidade para a aposentadoria (daqui a três décadas). Esta é uma estratégia de menor risco do que depender de sistemas de pensões estatais, mas os retornos esperados são muito mais elevados.
O meu raciocínio é semelhante para o 3º pilar: a poupança fiscal é “imediata”, mas ocorre apenas uma vez, ou seja, no ano do pagamento. Dividendos crescentes são pagos, se a empresa for forte, todos os anos ou trimestres.
Gostaria de saber a que otimização fiscal se refere no que diz respeito à aquisição de imóveis: com a tributação do valor locativo parece-me que as vantagens fiscais não são grandes. Por favor, esclareça-me sobre este ponto.
Jean-Louis
Olá Jean-Louis,
feliz em ler você novamente!
Também fico feliz por ver que outros pensam como eu sobre este assunto, porque só nos dizem em todo o lado, seja ao nível da comunicação social, dos bancos, das companhias de seguros e do Estado, que os 3 pilares da reforma são a panaceia. É bastante normal que façam disso um sacerdócio... têm interesse direto, exceto a mídia (aí acho que é mais ignorância). Na verdade todo este sistema é um gigantesco roubo organizado.
No que diz respeito ao imobiliário considero interessante do ponto de vista fiscal por vários pontos:
– o valor do aluguel de que você está falando é modesto, muito mais do que o valor real do aluguel
– os juros da dívida podem ser deduzidos do lucro tributável
– as obras no imóvel podem ser deduzidas do lucro tributável
– podemos amortizar a dívida num 3º pilar, que pode então ser deduzida do rendimento tributável e do património. Como é dinheiro que nos pertence de qualquer maneira, não nos importamos…
– por último mas não menos importante: podemos retirar o dinheiro do nosso 2º pilar para adquirir imóveis. Esta é uma das poucas maneiras de recuperar o dinheiro que nos foi roubado. É verdade que não se trata de otimização tributária, já que você será tributado sobre o valor que receber (mas será tributado posteriormente de qualquer maneira). É apenas otimização do ponto de vista da independência financeira 😉
Artigo muito interessante, obrigado.
Qual seria então a estratégia a adoptar relativamente ao 3.º pilar? Por exemplo, contribuir tanto quanto possível para comprar uma casa e depois deixar de contribuir?
Em que medida é possível alugar um alojamento que adquiriu através do 2.º e 3.º pilar quando este é normalmente reservado para a aquisição da habitação principal?
Agradeço antecipadamente.
O melhor é comprar através de um empréstimo bancário que é amortizado no pilar 3a.
Você pode finalizar a amortização da sua casa principal retirando o 2º pilar ou um 3º pilar pré-existente, depois quando isso for feito, saia e alugue. Em caso de venda, o dinheiro retirado deverá ser devolvido, mas não em caso de aluguer.
Obter uma pensão ou alugar um apartamento? Artigo interessante no Le Temps:
https://www.letemps.ch/economie/2017/05/21/fautil-opter-une-rente-preferer-rendement-dun-appartement
Em todo o caso, tudo isso acabará em breve, pelo menos para os reformados, a tendência é claramente caminhar para a proibição da retirada de capitais. Então você tem que retirar esse valor do LPP antes da aposentadoria.
Sim, infelizmente vejo isso como você. Meu sonho de retirar 100% do meu capital e colocá-lo em ações com dividendos sólidos e crescentes em breve não será mais possível, e me tornarei “contra minha vontade” proprietário de um imóvel…
Já tirei parte para investir em pedra. Isso me gera uma renda que reinvesto na bolsa. É assim que quadramos o círculo!
Olá Jerônimo,
Li com interesse todos os artigos do seu site dividendo.ch porque estou no mesmo nível em que você deveria estar há alguns anos.
Acompanho suas discussões com a Dividinde neste post vinculado ao 2º e 3º pilares…
porque comprei meu RP em 2020 com minha esposa desbloqueando o pilar 3a + uma pequena economia (ou seja, 10% do valor do imóvel). Assim, hipotecámos o imóvel 90% através de penhor do 2º pilar (possível porque compramos abaixo da nossa capacidade máxima de compra).
Atualmente, para a amortização “obrigatória” exigida pelo banco, devemos pagar dois bancos 3a ao longo de 15 anos para reduzir nossa dívida para 65% do valor do imóvel.
Tenho duas perguntas sobre sua experiência com seu(s) PR(s):
1) temos a possibilidade de recomprar anos de LPP, pois temos lacunas na provisão de pensões, é sensato fazer isso em // dos nossos pagamentos para as nossas contas bancárias 3a para acelerar a amortização da nossa segunda categoria de hipoteca e não temos mais alguma obrigação de amortização do banco na próxima renovação da nossa hipoteca (em 8,.. anos)?
2) Como você sugere, poderíamos começar com um plano para alugar este 1º RP (para que gere renda imobiliária) e depois recomprar seguindo um 2º RP usando nossos ativos LPP (valor máximo de 10% da nova propriedade se a lei não mudar…) + use 3a/poupança.
Ao fazê-lo, recuperamos gradualmente os nossos activos do 2º e 3º pilar, colocando-os nestes 2 imóveis... e em // recompramos anos de LPP que servirão de contribuição para o 2º PR ou depreciação do 1º imóvel em aproximadamente 10 anos…
Claro que tudo isto // construindo uma carteira de bolsa ao longo do período de amortização para viver parcialmente dos nossos dividendos futuros + beneficiar de uma anuidade imobiliária com as rendas do nosso 1º PR.
No cenário em que permanecemos no nosso 1º RP, poderíamos em qualquer caso retirar o nosso 2º pilar para amortizar significativamente o nosso 1º RP para reduzir a nossa hipoteca...
O que você acha?
Obrigado por compartilhar sua experiência
Saudações
Sebastião
Olá Sébastien,
Pessoalmente, como sabem, não sou amigo do LPP. É roubo institucionalizado, nada mais. Todos os meses, parte do seu salário é-lhe roubada, para pagar generosamente aos funcionários públicos que são incapazes de lhe pagar mais de 1% dos seus activos, apesar do mercado de acções estar em alta. Então, do meu ponto de vista, você tem que tirar tudo o que puder, para nunca mais devolvê-lo. Raciocínio pelo custo de oportunidade: qualquer dinheiro colocado numa conta do 2.º pilar é dinheiro que não é investido de forma otimizada.
É claro que as instituições vão fazer você ficar bem, cegando-o com a miragem fiscal, graças às possíveis deduções durante os resgates. Não se esqueça, no entanto, que quando você retirar seus ativos novamente, você será tributado novamente, sem falar que terá que pagar taxas bastante significativas ao seu fundo para cada resgate/retirada. Acima de tudo, os ganhos fiscais de curto prazo realçados não pesam muito em comparação com os custos de oportunidade acima mencionados.
O termo “disparidade nas pensões”, inventado pelos fundos de pensões, faz-me rir. O LPP é em si uma lacuna nas pensões….
Sei que penso fora do sistema e que a maioria dos consultores financeiros irá aconselhá-lo, pelo contrário, para compensar estas famosas deficiências.
Diga a si mesmo que se as pessoas ficassem ricas com seu LPP, isso seria conhecido. Na verdade é exatamente o oposto…
Obrigado Jérôme, concordo plenamente com você em relação ao LPP como anuidade de aposentadoria… mas em relação ao uso do LPP na amortização do RP, como você vê isso em relação às minhas perguntas? No final das contas, você permanece endividado com seu RP ou diz a si mesmo que é melhor que o dinheiro contribuído para o LPP seja usado como amortização do RP no momento da compra, mas também a cada 5 ou 10 anos para reduzir a dívida?
Sim, você usa seu LPP quando pode, no momento da compra, ou posteriormente, ou ambos. Se quiser manter a dívida a todo custo, é possível comprando um novo RP e alugando novamente o antigo.
Portanto, a regra é simples: todas as oportunidades de retirar dinheiro do seu LPP são boas e nunca compensar as “lacunas na provisão de pensões”.
Olá Jerônimo,
Concluo sua postagem sobre o problema do LPP vs. o caminho para a independência financeira.
No meu caso pessoal, estou a considerar não mexer nos meus activos LPP até que o meu RP seja reavaliado (este será o caso no final da minha hipoteca fixa dentro de 5/6 anos).
O motivo é primeiro aproveitar a reavaliação do meu imóvel para poder sacar o meu 10% de patrimônio que tinha na hora da compra (à vista) porque a partir de agora há um ganho de capital latente, a ser visto em 5/6 anos…
Porque, parece-me que uma vez que você usa seus ativos LPP para depreciar seu RP, você não pode mais “reavaliar sua propriedade” e “tirar dinheiro” para colocá-lo, por exemplo, em uma propriedade de rendimento ou outra…
O capital próprio do RP seria então utilizado para amortizar uma propriedade de 2º rendimento que pretendo comprar este ano (mas que, no entanto, requer hoje 20% de capital próprio em dinheiro) para reduzir a minha dívida.
O que você acha deste esquema/estratégia?
No meu caso, não pretendo sair do meu PR nos próximos 10 anos, pois está adaptado às necessidades da minha família nos próximos 10 anos... Portanto, não posso fazer o acordo que você sugere, ou seja, "alugar o 1º RP e compre um segundo RP). Daí o diagrama acima.
A questão que me surge é apenas saber se coloco capital próprio em dinheiro numa propriedade de rendimento hoje (20-25% da propriedade) vs. esperar 5/6 anos e a reavaliação do RP que resultará num valor semelhante mas ligado à avaliação do imóvel... e // utilizar estes fundos de capital em investimentos que não sejam imóveis de rendimento na Suíça.
Oi
Não tenho certeza se entendi completamente o seu acordo financeiro, mas isso não importa. De qualquer forma, no momento a pergunta não foi postada, pois você ficará preso à sua taxa fixa até 5/6 anos a partir de agora.
Aí, nesse ponto, você tira o segundo pilar e amortiza a dívida. Contacte o seu banco e a sua fundação de pensões com antecedência suficiente (pelo menos 6 meses) para informá-los das suas intenções.
Se ainda houver dívida, você sai com um novo empréstimo, por exemplo, com uma combinação de taxas de 5 anos e saron (ou apenas saron). Por que não mais? Porque um adiantamento de LPP pode ser solicitado pelo menos a cada 5 anos, então você pode aproveitá-lo o mais rápido possível.
O objetivo é retirar gradativamente sua LPP, a cada 5 anos, porque:
– o rendimento do LPP é péssimo
– isto permite reduzir a carga tributável (a contratação de mais capital com menos frequência faz com que o imposto aumente drasticamente)
Em 5/6 anos, sua dívida terá diminuído significativamente e você também pagará muito menos mensalidades para pagá-la. Você ganha mais com as mensalidades que não precisa mais pagar do que com o retorno do LPP!
Antes que chegue a hora de comprar um novo RP, se for daqui a mais de dez anos, como você diz, você ainda poderá fazer uma nova amortização do seu RP por meio de um saque antecipado do LPP.
Se tiver um terceiro pilar, também pode fazê-lo (mas obviamente fazê-lo num momento diferente do LPP, para não ser demasiado tributado).
Durante todos estes anos, ajudado pela notável redução nas prestações mensais da hipoteca, deverá conseguir acumular um bom capital, que lhe permitirá financiar o capital do seu futuro RP, sem ter que “sair do caixa” do seu primeiro empréstimo como você diz. Se necessário, mesmo que esteja um pouco curto, dado o baixo endividamento que terá então, encontrará facilmente uma solução com o seu banqueiro, até porque o seu 1º RP financiará as mensalidades do seu 2º RP.
É assim que eu faria as coisas. Na verdade foi o que eu fiz :)
Olá Jérôme,
obrigado pelo seu feedback.
Na verdade, tenho uma hipoteca SARON além de uma hipoteca fixa no meu RP, então posso sacar meu LPP este ano para amortizar parte do saron, a mesma coisa em 5 anos. E também tenho meu plano de amortização do meu RP por amortização a cada 5 anos compensada do LPP do nosso 3a. Como você disse, isso ajuda a suavizar a “carga tributária” da retirada de ativos LPP e 3a. Então estou alinhado com sua estratégia 😉
Onde eu queria chegar no meu primeiro comentário foi sobre a melhor estratégia a adotar se você não vender o seu primeiro imóvel, se quiser comprar um segundo imóvel (para ter um pouco de lucro) mas que exige um mínimo de 20- 25% de capital próprio sobre o valor do imóvel.
Pensei que poderia alavancar a reavaliação do RP aumentando a hipoteca para “emergir” do dinheiro que seria colocado no capital próprio para uma propriedade de rendimento (se aumentar de valor, durante a reavaliação pelo banco), mas isto está bloqueado com o banco porque eu coloquei ou vou colocar recursos de contingência na amortização do PR para não entrar em jogo. Basicamente, o banco não quer levar em conta o ganho de capital latente do RP, mesmo que seja substancial, para que eu possa sair com dinheiro mesmo que a minha dívida hipotecária seja < 65% do valor do imóvel...
Resta então a opção “clássica” que o banco pede, nomeadamente fornecer 20-25% de dinheiro para esta propriedade de rendimento e se vale a pena vs. investir estes 20% de numerário noutros suportes (mercados bolsistas ou outros).
Espero que esta mensagem seja mais clara :)
Sim, mais claro ;)
Então, de facto, se pudéssemos fazer o que você diz, nomeadamente usar o seu 2º pilar para amortizar a dívida do seu RP e reutilizar o dinheiro para comprar uma propriedade de investimento, seria o fim dos fundos de previdência!!! 🙂 haha
Então, o único truque é trocar os ativos, baixando seu RP e movimentando, o que significa que o RP passa a ser o ativo de rendimento, como mencionei acima. Mas entendo que você não queira se mudar no momento.
Por fim, quanto à escolha entre investir esses 20% de dinheiro em imóveis ou na bolsa, diria a última, porque será mais fácil obter liquidez em cerca de dez anos se depois quiser adquirir um novo RP. Além disso, ao longo de dez anos, em princípio, o horizonte de investimento é longo o suficiente para investir no mercado de ações. Digo em princípio, porque houve episódios infelizes na história em que os retornos do mercado de ações foram fracos durante um tal período de tempo. Este é particularmente o caso quando os mercados estão altos…. Portanto, siga as regras básicas: compre qualidade, a preço razoável e diversifique ativos (ações, ouro, títulos, etc.). Pode até ser um ETF imobiliário como o SRFCHA se você realmente quiser permanecer firme.
Obrigado Jérôme pela sua explicação,
Seu feedback me faz pensar em outra “possibilidade” se eu não conseguir “trocar” 2 RPs no curto prazo e sair com dinheiro (na verdade, o ganho inesperado foi muito fácil!) enquanto permaneço investido em uma propriedade de rendimento e em ações.
Assim que minha dívida for reduzida para menos de 65% do valor do RP dentro de 1 ano (após a retirada dos meus ativos LPP + 1º banco 3a amortização após 5 anos no meu RP), meu banco deverá ser capaz de me liberar da “obrigação” para amortizar minha hipoteca, pois estarei mais do que em 1º lugar.
Ao fazer isso, eu poderia, a partir deste momento, pagar indiretamente minha hipoteca a cada ano a partir do meu RP em um mercado de ações 3a, desta vez do tipo VIAC Global 100 para ser investido no mercado de ações (abordagem ETF) e // ter essa propriedade de rendimento perto da minha casa com meu 20% de dinheiro. Imobilizo dinheiro mas em // o dinheiro colocado no reembolso do meu RP vai para 3a bolsa + a cada 5 anos, redução da hipoteca via LPP…
mesmo que o 3a VIAC não seja tão eficaz quanto uma carteira IBKR, parece-me uma boa solução / 3a banking ao longo de 15 anos. Isto permite-lhe diversificar os apoios e utilizar a hipoteca como solução de investimento em ações onde eventualmente a utiliza para o seu primeiro PR…
Em ambos os casos, imóveis de “rendimento” e mercado de ações 3a, meu horizonte de tempo é de 15 anos.
Então, em 15 anos, veremos se mudo o PR se alugar o primeiro como você e tiver renda passiva através de outros investimentos (normalmente estarei na zona de “independência/liberdade financeira” 😉
A ideia no papel também parece ser válida. Só tenho uma pequena dúvida em relação ao 3a, porque no meu caso tive que vincular ao seguro de vida, portanto com elemento de risco. Que eu saiba, isso dificilmente é compatível com a abordagem que você mencionou, mas, ei, pode estar relacionado à minha situação familiar. Uma solução, se necessário, seria talvez subscrever um seguro de risco puro e // amortizar numa conta 3a como a VIAC.
Sim, está certo. Já tenho um risco puro // na minha banca 3a que tinha escolhido ao adquirir o RP para não me “vincular” a um seguro 3a…
Você fez bem, é uma farsa completa. As seguradoras são ladrões. Ainda pior que os banqueiros 🙂