Um artigo publicado no 'Le Temps' (diário suíço de língua francesa) observou as diferenças significativas nos preços das plataformas de bolsa de valores na Internet. As diferenças de preços em si não são, na minha opinião, um problema em si: numa economia liberal, cada empresa é felizmente livre para definir os preços que mais lhe convêm e que considera competitivos. Em qualquer caso, o mercado irá sancioná-lo mais cedo ou mais tarde. No que diz respeito às plataformas bolsistas, também não podemos obviamente invocar uma «falta de informação do consumidor» ou qualquer tipo de «abuso»: continuamos a dirigir-nos a um público que, por definição e a priori, tem um nível de sofisticação (formação, curiosidade , capacidade de discernimento, etc.) suficiente para tomar decisões com pleno conhecimento dos factos e que tenha capacidade para fazer uma escolha informada.
O que me surpreendeu, no entanto, foi a ausência de qualquer referência ao risco fiscal que representa a utilização de plataformas de bolsas de valores no estrangeiro para os residentes suíços: de facto, dadas as convulsões a que assistimos no domínio da transparência e da troca de informações, mas também a não resolução e a falta de clareza sobre este assunto, que pessoa sã quereria estacionar as suas poupanças numa conta no estrangeiro?
Na Suíça, testemunhámos o questionamento de um acordo fiscal de meio século entre e por parte da França. Você tem certeza de que deseja manter seus bens como reféns, como residente na Suíça, em uma conta francesa? Não é muito para mim…e é uma pena se as taxas forem 4 vezes mais altas na Suíça! Eu poderia, tenho quase certeza, comprar uma casa muito grande por um preço equivalente a um galpão na Suíça, num distrito de Bagdá. Mesmo assim eu não faço isso...
Além disso, é este argumento que está na base da incrível expansão dos bancos privados suíços durante quase um século, não esqueçamos: o argumento, para os primeiros refugiados "económicos" sempre seguros e ligados à instabilidade (monetária, política e , sim, fiscal) por medo do país de origem, muito menos por um desejo declarado de escapar aos impostos. Foi só com o advento dos chamados governos de “esquerda” depois da guerra que muitos europeus disseram para si próprios que as poupanças fiscais também eram muito importantes, mesmo numa Europa em cinzas e que viveu duas guerras há menos de 25 anos. à parte, a busca pela estabilidade continuou sendo o principal argumento.
Sim, se os bancos suíços (e as plataformas de bolsa) parecem estar a abusar, segundo o autor do artigo, eles têm, admitamos, uma vantagem competitiva. Eles seriam muito estúpidos se não tirassem vantagem disso, desde que os clientes se beneficiassem disso.
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Obrigado Armand por este lembrete. Observe que também não faz sentido focar apenas no preço das transações. Existem muitas outras taxas ocultas com vários provedores de serviços. Em particular, para um investidor orientado a dividendos, portanto focado no longo prazo, os custos de custódia são muito mais elevados. Falamos sobre esses diferentes custos aqui:
http://www.dividendes.ch/forum-2/le-bar/frais-de-courtage/
Sim, finalmente também existem sites de corretagem de “baixo custo” na Bélgica e no Luxemburgo.
Olá Armand,
Obrigado por este artigo, bem como pelos comentários de Jerôme e Hubert: Este assunto já havia sido parcialmente abordado anteriormente com a intervenção de Jean Louis e Jérôme, na época, a função de negociação do Postfinance estava sendo avaliada: eu acrescentaria que em presente ,
– Como indicado, a tributação incerta deve ser levada em conta…. com efeito retroativo.
– O risco de bloqueio de contas em países vizinhos a partir de um capital de 100.000 euros.- é real – Tudo isto por querer ganhar alguns francos em operações de corretagem –
Pessoalmente, CONTA EURO no POSTFINANCE - Questão de segurança das transações, parece-me significativamente mais segura do que as oferecidas por certos fornecedores de negociação:
– Leia seus contratos com atenção
Negociação pós-financiamento:
Operações fáceis, execução rápida, bastante análise possível - Disponível em euros, cartões de crédito normais ou pré-pagos em diferentes moedas a uma taxa muito competitiva.
Obrigado Armand por este artigo.
Dois pontos se destacam para mim apesar de tudo:
1) O que você quer dizer com “risco fiscal representado pelo uso de plataformas de bolsa de valores no exterior para residentes suíços”? Não estou preocupado, mas parece-me que muitos residentes suíços utilizam Interactive Brokers, para citar apenas os mais conhecidos, e estão muito satisfeitos com isso.
2) Em relação às taxas de corretagem você escreve “Em qualquer caso, o mercado irá sancioná-las mais cedo ou mais tarde”. Isso seria verdade se houvesse concorrência real. A Swissquote, com 50% no mercado, pode fazer o que quiser, por exemplo, duplicar taxas de depósito, sem correr o risco de perder muitos clientes.
Para o bloqueio de fundos nos 100 mil euros, temos de esclarecer e relativizar as coisas, porque nada se diz sobre o assunto.
A união bancária europeia prevê um mecanismo de solidariedade através de uma abundância de um fundo europeu que garantiria um reembolso até 100.000 euros por depositante num estabelecimento bancário que vá à falência.
Mas, ponto negativo, este fundo ainda não existe e parece que vai demorar um certo tempo para que esteja operacional e sobretudo nada diz que será suficiente em caso de falência em cadeia...e o que está previsto pela Confederação em caso de falência de um estabelecimento suíço,
Hum…
Mas acima de tudo, corretores online como Bourse Direct, Boursorama etc., para falar apenas dos franceses, são subsidiárias, legalmente INDEPENDENTES das suas empresas-mãe, bancos depositários que muito possivelmente poderão falir. Trazer indevidamente o dinheiro da filha para financiar a mãe constitui crime de utilização indevida de bens empresariais, punível com cinco anos de prisão.
E acima de tudo lembramos que as corretoras são apenas custodiantes dos títulos de seus clientes, da mesma forma que um supermercado é custodiante de uma distribuidora de latas que não lhe pertence. Também aqui, utilizar carteiras de clientes e não as reembolsar a pedido constitui uma fraude.
Tenho dificuldade em ver Boursorama, Bourse Direct e outros indo à falência. Por outro lado, me parece que os acionistas e depositantes do UBS suaram muito há algum tempo, certo?
A questão do valor máximo a depositar continua importante, mas não justifica, na minha opinião, as práticas criminosas que consistem em cobrar mais de 2.000 CHF em taxas e comissões por ano para uma carteira de 75.000 CHF, mesmo que fique BOM .
No que diz respeito à Bourse Direct, subsidiária da Viel et Compagnie, a liquidez das contas de títulos está na CALYION (CA-CIB), subsidiária do Crédit Agricole.
O que aconteceria aos clientes diretos do mercado de ações se o Crédit Agricole entrasse em falência no que diz respeito ao seu dinheiro e títulos?
Para os títulos parece-me que o banco não tem o direito de tocá-los e devem ser devolvidos ao cliente direto da bolsa (na teoria na prática pode sempre haver fraude ou perda dos títulos por parte do banco!).
Para dinheiro de contas de títulos:
Tendo em conta o novo mecanismo único de resolução implementado pela união bancária, parece-me que são os clientes e acionistas dos bancos que devem primeiro assumir a responsabilidade.
No entanto, na prática, o dinheiro está bem guardado no Crédit Agricole, os clientes diretos do mercado de ações seriam talvez indiretamente considerados como clientes da CA, tendo assim que assumir as consequências e perderiam a sua liquidez.
Em qualquer caso, faço-me esta pergunta, mas, em qualquer caso, não conheço nenhum corretor online francês que não esteja em contacto com um banco francês de alto risco.
Existem possibilidades na Suíça que são muito mais baratas do que os bancos que estão entre os mais ladrões (e criminosos) do mundo.
Pessoalmente, deixei o UBS, que estava me roubando com taxas de custódia que equivaliam a pura e simples extorsão. Atualmente estou na Strateo Genève e PostFinance. O primeiro me cobra 100 francos anuais e o segundo 0! No UBS, eu tinha mais de 3.000 francos. Isto significa custos operacionais muito mais baixos. Além disso, minhas taxas de transferência foram reembolsadas (transações gratuitas) pela Strateo.
Desde o início da crise, o UBS aumentou duas vezes as suas taxas de custódia. Disse ao meu intermediário que não participaria mais na sua recuperação, pois os meus impostos já foram utilizados para isso!
Também estou no Postfinance, taxas de depósito gratuitas, todo gerenciamento de contas gratuito, cartões gratuitos, taxas de retirada gratuitas em todos os caixas eletrônicos do mundo, e as taxas de transação de títulos ainda são competitivas… em suma, não há foto.
Minha avó pediu a retirada de seus títulos para não pagar taxas de custódia.
Na época isso foi feito.
Pergunta: Isso ainda é possível?
Às vezes há possibilidades que esquecemos porque os intermediários não nos oferecem.
Mas, legalmente, não vejo realmente o que impediria a detenção dos títulos que detemos, tanto ao portador como registados.
No caso de valores mobiliários nominativos, podemos entrar em contato diretamente com o registro de acionistas e solicitar a transferência física dos valores mobiliários?
Alguém aqui já experimentou?
Basicamente, não deveria haver razão contra isso. Porém, isso se tornaria um pouco complicado de administrar, principalmente quando você começa a comprar ações no exterior e passa a ter uma carteira bem abastecida. Isso significaria muito para você administrar, entre contatos para transferência de títulos durante compras, vendas, meios de recebimento de dividendos, etc. Em suma, seria complicado, especialmente porque as taxas de custódia com determinados intermediários financeiros são gratuitas (Interactive Brokers ou Postfinance, por exemplo).