Cosa fare quando non sarà più possibile prelevare il 2° pilastro sotto forma di capitale?

I nostri cari politici, benevoli ma intelligenti come protozoi, pensano (un po’ troppo) alla nostra vecchiaia.

Ecco perché probabilmente tra qualche anno saremo tutti costretti a ricevere il nostro avere previdenziale obbligatorio sotto forma di rendita.

Cosa si può fare per alleviare questa tragedia pianificata?

Un'alternativa è quella proposta da Jérôme: utilizzare il 2° pilastro per compra la tua casa. Il problema è che non tutti aspirano necessariamente a diventare proprietari... Inoltre è possibile prelevare l'intero avere della cassa pensione solo fino all'età di 50 anni.

Abbiamo a disposizione altre possibilità:
- diventare un lavoratore autonomo
- recarsi all'estero permanentemente.

Ma anche qui non tutti sono fatti per diventare indipendenti o lasciare la Svizzera.

A forza di ribaltare il problema in tutte le direzioni, ho finito per scoprire un altro difetto del sistema che può essere sfruttato: il conto di libero passaggio.

Cos'è il passaggio libero?

Un conto di libero passaggio è un conto sul quale viene versato il capitale rendita accumulato in caso di interruzione temporanea (o permanente) dell’attività lucrativa.

Se uscite dalla vostra cassa pensione senza affiliarvi ad un'altra, la copertura previdenziale deve assolutamente essere mantenuta versando l'avere previdenziale ad un istituto di libero passaggio (si tratta di un obbligo legale).

Situazioni tipiche sono la disoccupazione, un lungo soggiorno all'estero, la ripresa della formazione, una pausa per il bambino, ecc.

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Il conto di libero passaggio è esente da imposte fino al prelievo. Al momento del versamento il capitale viene tassato con un'aliquota ridotta (come nel caso del prelievo di capitale dalla vostra cassa pensione o da un conto del 3° pilastro).

Procedura

Ecco più o meno come procedere per eliminare il 2° pilastro (il giorno in cui non sarà più autorizzato) tramite passaggio gratuito:

Lasci il tuo lavoro poco prima dell'età pensionabile legale, ad esempio a 58 anni (ovviamente senza cercarne uno nuovo - il sottoscritto non è un masochista!).

Dopo le dimissioni, trasferite il vostro avere della cassa pensione su due conti di libero passaggio (questo è il numero massimo di conti consentito dalla legge).

Attenzione: i due conti devono essere aperti presso fondazioni o banche diverse, altrimenti la procedura potrebbe essere considerata evasione fiscale!

È possibile prelevare il vostro avere di libero passaggio al più presto 5 anni prima dell’età ordinaria di pensionamento AVS, ovvero 60 anni per gli uomini e 59 per le donne.

Le possibilità di prelievo anticipato dell'avere di libero passaggio sono le stesse del 2° pilastro, vale a dire:
- Accesso alla proprietà o ammortamento di un mutuo
- Partenza definitiva all'estero
- Diventa indipendente.

Al compimento dei 60 anni prelevate quindi l'avere dal vostro primo conto di libero passaggio e all'età di 61 anni dal secondo conto.

Questa procedura è chiamata a ritiro scaglionato e fa risparmiare un sacco di tasse.

Da questo momento potete disporre liberamente del vostro patrimonio previdenziale e investirlo voi stessi in azioni con dividendi crescenti per creare la vostra pensione.

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Esempio di risparmio fiscale in caso di prelievo scaglionato:

Calcolatrice utilizzata:

https://www.postfinance.ch/fr/particuliers/assistance/outils-calculateurs/impots-capital-deuxieme-pilier.html

- Importo del capitale: 800.000 CHF
- Domicilio fiscale: 1000 Losanna
- Stato civile: sposato
- Senza figli (significa: i bambini sono adulti)
- Religione: riformata

Risultato senza rate: imposte (federali e cantonali) = 101.191 CHF.

Risultato con rate: imposte (federali e cantonali) = 86.078 CHF.

Grazie allo scaglionamento si tratta di un risparmio fiscale di oltre 15'000 franchi.

Conclusione

Raccomando solo la soluzione proposta di parcheggiare il proprio avere previdenziale per qualche anno, visti i bassi tassi d'interesse offerti sui conti di libero passaggio (attualmente 0,2% massimo).

Questo è il motivo per cui prenderei in considerazione questa procedura solo a partire dai 55 anni circa.

Prima di questa età propenderei per altre soluzioni, ovvero l'accesso alla proprietà o l'indipendenza.


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6 commento su “Comment faire le jour où il ne sera plus possible de retirer son 2e pilier sous forme de capital?”

  1. Il tuo articolo è tempestivo, in seguito alla proposta della commissione LPP di abbassare il tasso di interesse minimo LPP a 0,75%.
    Collegamento : https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-72032.html

    Tutto questo diventa una vera farsa. Ancora qualche volta come questa e questi miserabili conti forzati non frutteranno più nulla, o peggio ancora saranno soggetti a tassi negativi.

    Questa LPP è un vero e proprio furto organizzato su larga scala a scapito dei lavoratori e dei datori di lavoro. E nessuno dice niente, sembra tutto normale. Non capisco come le persone possano sottoporsi in questo modo. E qui non sto nemmeno parlando dell'AVS o del LAMal. L'assicurazione sociale in Svizzera ha un solo scopo: arricchire gli assicuratori e/o i manager!

    Comunque grazie per il tuo articolo. Trovo che sia un'alternativa meno buona rispetto al settore immobiliare che ti consente di farlo molto più velocemente e ti porta molte più entrate. Inoltre non lo utilizzerei nemmeno a partire dai 58 anni, perché a partire da questa età si può richiedere la pensione anticipata LPP. Già che ci siamo, se abbiamo resistito fin qui, tanto vale trarne il massimo... Almeno quel ciccione... serve a qualcosa!!!!

    Trovo invece interessante la tua idea per la fascia di età 50-57 anni che non ha più l'età per utilizzare la LPP per acquisire (o svalutare) un immobile e che non è abbastanza vicina per ricevere una LPP anticipata.

    Tutti i mezzi sono buoni per recuperare il denaro che ci è stato scandalosamente rubato!!!

  2. L’obiettivo perseguito dallo Stato, che in tal modo persegue un interesse pubblico, è quello di garantire che i cittadini raggiungano l’età pensionabile, momento in cui generalmente non hanno più un reddito da stipendio, hanno mezzi sufficienti per soddisfare i propri bisogni e non dipendono dagli aiuti pubblici . In Svizzera lo Stato ha istituito un sistema basato su 3 pilastri:

    – il 1° pilastro è l’AVS, che è una rendita mensile versata dalla cassa AVS a partire dall’età pensionabile. L'importo della pensione dipende solo dagli anni di contribuzione (e non dall'importo dei contributi). Il contributo è proporzionale al reddito. I redditi più alti sostengono quindi i redditi più bassi. L'AVS è finanziato principalmente da un prelievo sugli stipendi (o sul reddito dei lavoratori autonomi). In questo sistema, i cittadini attivi finanziano le pensioni più o meno just-in-time. Il problema con l’AVS è che secondo me è una sorta di “schema Ponzi”, che può funzionare solo finché ci sono abbastanza cittadini attivi, con una base di reddito complessiva sufficiente, per finanziare le rendite. Tuttavia, a causa da un lato dell’aspettativa di vita in aumento e di una piramide delle età sfavorevole, l’AVS deve essere riformato a rischio di fallimento in un futuro più o meno prossimo. E qualsiasi riforma ovviamente fa sollevare le sopracciglia…

    – il 2° pilastro è la previdenza professionale (LPP). La LPP è finanziata in parti uguali dal lavoratore e dal datore di lavoro (la parte del dipendente viene detratta dallo stipendio e viene aggiunta la parte del datore di lavoro). Il lavoratore può riacquistare anni LPP (possibile se non ha contribuito per tutti gli anni possibili, se il suo stipendio è aumentato o se esiste una lacuna, ad esempio in seguito alla condivisione della previdenza nel quadro di un divorzio); il riacquisto annuale è un buon modo (uno dei pochi) per risparmiare sulle tasse, poiché l'importo del riacquisto viene detratto dalla base imponibile del reddito e non entra più nella base imponibile sul patrimonio. Il patrimonio LPP appartiene al lavoratore, che lo recupera al momento del pensionamento, oppure se si reca all'estero o si dichiara indipendente. Finora la scelta era tra rendita o capitale. L'idea attualmente nell'aria è quella di imporre una rendita; lo scopo è quello di mettere i cittadini un po' sotto tutela, per impedire loro di fare qualsiasi cosa e di perdere velocemente capitali, riducendo a nulla il 2° pilastro e costringendo lo Stato a soddisfare i propri bisogni attraverso gli aiuti pubblici. La preoccupazione dello Stato in questa vicenda non è certamente infondata; ma è comunque spiacevole sentirsi messi sotto controllo. Inoltre, nel tempo, la remunerazione del patrimonio della LPP conferito (e quindi l'importo del capitale prelevabile o l'importo della pensione percepibile) diminuisce. Non sono del tutto sicuro del motivo di questa graduale diminuzione, ma i fondi, le fondazioni e gli assicuratori che gestiscono gli attivi LPP lamentano regolarmente di non essere più in grado di generare rendimenti sufficienti a garantire tassi di conversione.

    – il 3° pilastro è costituito dal risparmio dei cittadini, che in questo senso sono completamente liberi. Questi risparmi possono assumere varie forme (immobili, conti bancari, titoli, oro, polizze assicurative, ecc.). Il pilastro collegato denominato “3a” consente detrazioni fiscali e può essere prelevato alle stesse condizioni della LPP. La previdenza libera non è soggetta ad alcun vincolo. Alcune persone non hanno i mezzi per costruire un 3° pilastro. Tra coloro che hanno i mezzi, alcuni sono lungimiranti e ne costruiscono uno, altri no e consumano o bruciano tutti i loro redditi e risparmi (quest'ultima categoria mi lascia perplesso).

    In ogni caso, le persone avranno sicuramente sempre più difficoltà a finanziare la propria pensione e lo Stato dovrà adottare misure per limitare i danni. È una scommessa sicura che i cittadini attivi saranno indotti a contribuire in modo più significativo, attraverso prelievi o tasse. Senza dubbio anche l'IVA verrà aumentata poco a poco. E forse le formiche alla fine perderanno terreno rispetto alle cicale. Purtroppo il futuro non è tutto roseo.

    La domanda che si pone per coloro che cercano l’indipendenza finanziaria e che si stanno impegnando molto in questa direzione è: come possono non fare la fine degli sprovveduti?

    1. Grazie Laurent per questo lungo chiarimento. Ci sono quattro cose da te sollevate che vorrei affrontare:

      1) “soddisfare i loro bisogni e non dipendere dall’assistenza pubblica”:
      le intenzioni del sistema delle assicurazioni sociali in Svizzera erano lodevoli. Si trattava infatti di garantire che le persone che non disponevano dei mezzi per sopravvivere dopo aver interrotto la propria attività professionale (a causa della pensione o dell'invalidità), potessero sopravvivere nonostante tutto (soprattutto all'inizio trovando cibo e riparo). Ma purtroppo abbiamo concepito questo sistema come un mostro amministrativo, volendo gestire tutto, per tutti (non solo per i poveri). Non aiutiamo le persone a diventare responsabili se ci prendiamo cura di tutto per loro. Questo funziona per i bambini molto piccoli o per le persone che hanno reali disabilità fisiche o psicologiche. Oggi purtroppo lo Stato incoraggia tutti a fare affidamento su di esso. Quindi non sorprenderti se non funziona. L’assicurazione sociale dovrebbe essere utilizzata, come tutte le assicurazioni, solo in casi di effettiva necessità. Un rischio che è quasi certo che si verifichi (come il pensionamento) non è un rischio reale! Se sai che tra un anno andrai in vacanza, metti da parte i soldi, non stipuli un'assicurazione per questo. Per la pensione è lo stesso. E peccato per chi non lo fa, dipende da loro. Ci sarà sempre una rete minima di vera e propria assicurazione per questo tipo di casi.

      2) riscatto anni LPP:
      Questo mi fa pensare ai bambini che tentano di rapire attirandoli su un autobus con dei dolciumi... Ti promettono sgravi fiscali in cambio... del denaro che hai dovuto faticare per guadagnare ed eventualmente estrarre in anticipo dal tuo marcio Fondo LPP! Non ho mai preso una decisione migliore di quando ho potuto prelevare buona parte della mia cassa pensione per acquistare la mia abitazione principale, che poi ho nuovamente affittato. Ho un rendimento superiore a 5%, senza contare la plusvalenza immobiliare. Senza alcun confronto con il tasso di interesse minimo LPP di 0,75% che arriverà. Ti lascio fare il calcolo su più di 30 anni, con interesse composto, che differenza potrebbe rappresentare!!! Il guadagno fiscale è così ridicolo in confronto!!!

      3) motivo della diminuzione della remunerazione dei beni LPP:
      semplicemente perché è diventato ingestibile, troppo grande, con troppi attori e intermediari coinvolti. Anche perché la LPP ha perso il suo scopo originario. Infatti, a differenza dell'AVS che è un sistema totalmente solidale, la LPP era più una pensione di tipo individuale, vale a dire che ciò che risparmi, presso il tuo datore di lavoro, ti appartiene. È sempre così, ma il problema è che i guadagni derivanti dai tuoi soldi ti vengono remunerati solo in minima parte. Il resto viene utilizzato per pagare gli stipendi dei dirigenti e le pensioni dei baby boomer. Ecco perché non funziona più. Dobbiamo abbandonare questa farsa e mantenere soltanto il minimo di sussistenza, cioè l'AVS. Per il resto ognuno per conto proprio!!!

      4) come non fare i jolly:
      difficile davvero... Penso che solo l'acquisto o la svalutazione di beni immobili, tramite il suo capitale LPP, sia efficace. Ma attenzione a non comprare qualunque cosa...

  3. Felice di aver creato il dibattito con il mio articolo :)

    Come Jérôme, trovo che la lungimiranza professionale sia diventata una grande farsa, una buona idea all'inizio ma che è degenerata in un enorme pozzo di denaro che solleva le persone dalle loro responsabilità. Tutto è destinato al fallimento con l’invecchiamento della popolazione e il calo dei rendimenti.

    Se oltre a ciò un giorno vogliono impedirci di prelevare i nostri averi faticosamente risparmiati sotto forma di capitale, è davvero giunto il momento di aggirare il sistema, sia attraverso la proprietà d'abitazione che con la soluzione da me proposta .

    Rivoluzione!!!

  4. Ho appena scoperto questo blog! Non so quanto mi sia mancato il tuo blog quando ho già letto molti blog sul movimento e sugli investimenti FIRE.

    Utilizzare il conto di libero passaggio per prelevare l'accredito è un'ottima idea. In ogni caso, se pensate di andare in pensione molto presto, non avete la possibilità di utilizzare un conto di libero passaggio. Quindi non dovremmo avere problemi finché riusciremo ad andare in pensione prima dei 58 anni.

    Complimenti per il blog, è davvero un lavoro impressionante.

    1. Ciao “povero svizzero” 🙂
      Grazie e complimenti anche per il tuo nuovo blog.
      Condivido le stesse 4 particolarità che citi nella tua pagina "informazioni":
      – situazione di partenza quasi nulla all’inizio del percorso verso l’indipendenza finanziaria
      – prospettiva diversa rispetto agli altri seguaci del FIRE dato che siamo europei e soprattutto svizzeri
      – seguire il viaggio, anche se ho aperto il mio blog solo nel 2010, solo dieci anni dopo aver iniziato questo lungo viaggio
      – trasparenza: comunico regolarmente la situazione finanziaria e personale di questo viaggio

      In breve, tanto divertimento nella tua ricerca. È lungo, ma ne vale la pena.

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