Anche i trader più alle prime armi lo sanno: Per vincere in borsa bisogna essere pazienti.
Ma in pratica, ci vuole un po' prima di poter aspettare...
Come potrebbe la pazienza essere paragonata all’Arte?
L'arte ha la particolarità di esprimersi in molteplici modi.
E se ci pensiamo un po’, potremmo quasi dire così L'arte è ovunque e non solo nel cinema, nel teatro o nella pittura.
Ad esempio, si dice spesso cucinare è un'arte, e non c'è dubbio che i palati dei buongustai più raffinati (e anche i nostri) saranno pienamente d'accordo con questa affermazione.
Ci vuole una certa abilità per realizzare un piatto complicato ed esaltarne i sapori.
Naturalmente, tale abilità possono essere acquisiti solo con molti esercizi pratici.
Nel commercio, la pazienza funziona un po’ allo stesso modo.
Puoi essere un modello di pazienza nella vita di tutti i giorni e trasformarti in una sorta di mostro dell'impazienza davanti al tuo schermo, ogni volta che vuoi aprire una posizione.
Ma con la pratica, padroneggiare la pazienza darà anche “più sapore” al tuo trading : meno stress (o dovrei dire ansia, per alcuni), una mente più lucida e una capacità di interpretare i grafici notevolmente migliorata.
Di conseguenza, otterrai inevitabilmente maggiori profitti…
Perché è così difficile essere pazienti nel mercato azionario?
Per alcuni, imparare ad essere pazienti nel trading può essere un inferno.
Il desiderio di fare soldi velocemente è spesso la causa diretta di questo problema.
Il mercato azionario permette di guadagnare soldi, e chi si lancia nell’avventura vuole raddoppiare il proprio stipendio in poche ore.
Allora corrono rischi folli, sono particolarmente aggressivi nel modo in cui commerciano, e non esitare a tentare la fortuna con una leva x 3.000.
Naturalmente sto esagerando, ma è intenzionale.
Creare e gestire un portafoglio azionario, è un po' come affinare un buon formaggio, o lasciare invecchiare un buon vino : non bisogna fare nulla e bisogna sempre aspettare il momento giusto prima di assaggiare questi capolavori della gastronomia (sì, oggi si parla molto di cucina...).
Nessun proprietario aziendale avrebbe l’idea di lanciare il suo vino sul mercato prima del tempo minimo richiesto con il pretesto di voler realizzare un profitto.
Quindi in borsa è la stessa cosa: a volte devi aspettare diversi giorni (settimane? Mesi?), prima di individuare un'opportunità di acquisto (o vendite) sui valori che ci interessano.
Allora perché affrettarsi e rischiare di acquistare nel momento sbagliato?
La posizione “contante”:
Conosci la posizione di acquisto, la posizione di vendita, ma forse non sai qual è la posizione di liquidità.
Tuttavia è molto semplice: questo è quando lasci i tuoi soldi sul tuo conto, mentre aspetti un segnale.
Non perché non ci sei, non perché hai paura di perdere, non perché non sai cosa fare, ma perché sei intelligente.
Quando finalmente arriva il segnale tanto atteso, tutto ciò che devi fare è aprire una posizione con i soldi che hai pazientemente risparmiato, mentre molti avranno perso soldi cercando di fare trading in qualsiasi momento.
Saper essere pazienti è quindi un’arte, ma questo può anche farti risparmiare un sacco di soldi…
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Ottimo articolo Sylvain!
È proprio vero che in borsa è meglio non fare nulla che fare qualsiasi cosa. Devi essere esigente riguardo ai prerequisiti per prendere una posizione su un titolo.
Naturalmente, quanto più saremo esigenti, tanto minori saranno le possibilità di investire in modo intelligente. Da qui l’importanza di sviluppare una pazienza incrollabile, una pazienza che ripaga a lungo termine.
Martino
Buongiorno,
È vero che la pazienza viene messa alla prova con le azioni di End Of Day. Forse è questo il motivo per cui il trading Forex intraday ha così tanto successo.
Ma la cosa ancora più difficile è non avere troppa fretta di rivendere.
Personalmente, pur essendo totalmente estraneo, ed ermetico, a tutto ciò che si avvicina lontanamente al trading, prevedo una pazienza su un periodo molto più lungo di quanto menzionato nell'articolo.
Il mio orizzonte di investimento è per lo più superiore a 3 anni. Nella misura in cui acquisisco aziende che hanno problemi temporanei o di cui Mr. Market è in gran parte all'oscuro, il tempo è il mio alleato a condizione che mi fidi di lui...
Così vero, Étienne!
Il tempo è davvero l'alleato dell'investitore a lungo termine.
Peccato che l’investitore medio sia troppo frettoloso e irrazionale. Sfortunatamente, non si renderà mai conto dell’enorme vantaggio in termini di tempo di un auto-investitore vincente.
Martino
Ciao Etinne,
il mercato azionario purtroppo non è un luogo in cui si possa sopravvivere con fiducia. Ahimè. E, d’altro canto, nessuno fa previsioni su un orizzonte di 3 anni, tranne che per i titoli growth.
Michele,
Non ho assolutamente la pretesa di essere un indovino eppure mi trovo molto bene con il modo in cui investo... senza investire in aziende in crescita.
Nel mio modo di investire, e non mi sono inventato nulla, altri lo fanno meglio di me da diversi decenni, il tempo è necessario e questo mi va molto bene.
In un momento in cui tutto si muove molto velocemente, mi batto ardentemente per ristabilire un calendario un po’ più razionale e coerente per quanto riguarda gli investimenti azionari.
Investo in aziende, la loro scala temporale, quindi la mia, non è né il nanosecondo, né il giorno, e nemmeno il mese. Quale imprenditore sarebbe così pazzo da gestire la propria attività a vista, settimana dopo settimana, senza una visione a lungo termine?
Infine, se non hai un minimo di fiducia in te stesso e nelle tue scelte di investimento, non potrai sopravvivere a lungo in borsa.
Credo che tu debba avere fiducia in te stesso e ignorare tutto ciò che accade intorno a te, comprese le opinioni benevole o meno, per poter sopravvivere in questo mondo.
Stefano,
Sono completamente d'accordo sul fatto che dobbiamo ignorare l'atteggiamento che ci circonda e che le aziende hanno un orizzonte più lontano (anche se alcuni indici di mercato sono sempre più considerati a scapito del lungo termine).
A mio avviso, i titoli di qualità introducono un orientamento rialzista, ma nel complesso seguono le stesse regole degli altri asset finanziari (petrolio, rame, mais, oro, indici). E, con l’analisi tecnica, è possibile fare trading a intervalli piccoli, fino a un minuto.
Quando un titolo si apprezza entro il 201TP3Q in un anno, avrà viaggiato molto più lontano nel corso della giornata. È quindi possibile, nel breve termine, guadagnare molto di più.
E la cosa bella è che possiamo usare gli stessi indicatori!
Quindi, ovviamente, se avessimo 1 miliardo nel mercato azionario, non faremo lo stesso.
Quando ho parlato di fiducia era in relazione alla speranza di una ripresa. Con indicatori ben scelti, sappiamo quando arriverà la ripresa. Direi addirittura che la cosa migliore è interessarsi solo ai titoli che salgono, in modo da cavalcare sempre un’onda ascendente.
Credo che tu stia cercando ragioni razionali per investire. Non ne vale la pena. È meglio usare ciò che funziona. Gli strumenti che consentono ad alcuni trader individuali di guadagnare più dello stipendio di un ingegnere in un giorno funzionano con le azioni. Non vedo perché dovremmo preoccuparci del conto economico o del bilancio. Lasciamo questo ai contabili.
Ancora una volta mi metto nella situazione del lettore che non ha 1 miliardo in borsa.
Cerco infatti ragioni razionali per investire nelle aziende.
Questo mi va molto bene e posso garantirvi che funziona, non solo per me, ma anche per diverse centinaia di investitori, e lo fa da un secolo.
Guadagnare uno stipendio in un giorno va benissimo, ma quanto è riproducibile una tecnica del genere a lungo termine?
Quando parlo di lungo termine, lo misuro in decenni.
Possiamo leggere molto sul trading ma, molto concretamente, avete nomi di investitori riconosciuti che hanno ottenuto performance onorevoli in almeno 15 o 20 anni?
Per quanto riguarda l'analisi fondamentale e il value investing, posso citarvi senza cercare quasi 20 nomi di investitori (e questi sono solo quelli conosciuti) che guadagnano almeno 15%/anno per 20 anni.
Per 5 anni una scimmia cieca avrebbe guadagnato in borsa. È importante valutare le cose su periodi di tempo più lunghi proprio per evitare di prendere la strada facile e dire che questa o quella tecnica/strategia funziona.
Non dimenticare mai che «è quando la stessa persona si ritira che vediamo chi fa il bagno nudo».
Non so se è questa la sede per riaprire un dibattito vecchio quanto la Borsa sull'analisi fondamentale e sull'analisi tecnica ma, a livello personale, mi colloco come imprenditore-investitore, non mi interessano le tendenze , tutto ciò che necessita di una lettera greca per esistere, qualsiasi calcolo che uno studente della scuola primaria non può fare o che richiede l'uso di strumenti complicati.
Ognuno deve trovare la propria strada e ciò che gli conviene. Ciò che mi conviene è proprio aprire un bilancio per sapere e capire se sto investendo in paglia o in pietra.
La cosa più importante per tutti è dormire bene la notte...
Etienne, la scrittura ha difficoltà (molta difficoltà) nel trasmettere il non verbale, quindi sappi che i miei interventi sono privi di critiche, aggressività o qualsiasi altro sentimento negativo. La vostra posizione è del tutto rispettabile e ciò che dite è fondato. Questa è la tua visione delle cose ed è giustificata. Ma ti prendo in giro per solleticare i lettori e fargli venire voglia di andare oltre le apparenze. Sai, a volte basta cambiare prospettiva per vedere le cose in modo diverso.
È vero che è un dibattito molto antico: analisi fondamentale contro analisi tecnica. Ma questo è un dibattito parziale (e vinto dall’AT).
Da un lato, per quanto riguarda i 20 (e più) investitori che hanno realizzato 15% all’anno in 20 anni, possiamo pensare che vi sia un pregiudizio da parte dei sopravvissuti. Quanti hanno fallito? E se una scimmia è così efficace, cosa dovremmo pensare? Tutti i vincitori hanno giocato.
Dico che il dibattito è parziale perché non interessa ai lettori. Chi vuole aspettare 20 anni? E a partire da quanto? 10.000 euro?
Non tutti sono Warren Buffett.
Penso che investiamo con l'analisi fondamentale quando gestiamo un GRANDE portafoglio, poiché non possiamo fare diversamente.
Successivamente, il detentore del record per i guadagni più rapidi è, credo, Dan Zanger, e questo è con l'analisi tecnica (associata ad aziende eccezionali - in un arco di tempo).
E poi nulla vieta di coniugare analisi fondamentale (o meglio dei valori di qualità) e analisi tecnica per il meglio di entrambe.
D’altra parte, ciò che l’analisi tecnica può offrire (non dico che sia facile – d’altronde non è mai stato così facile) è quello di permettere a tante persone che non hanno il livello di leggere uno stato patrimoniale o un conto economico, guadagnarsi da vivere commerciando. Non è così difficile seguire due curve che si intersecano su uno schermo, lo sai :-).
Anche se non sono un filantropo, mi piace aiutare le persone che vogliono tirare avanti. E io dico che, attraverso il duro lavoro e l'abnegazione, alcuni indicatori di 6° livello possono aiutarli forse, un giorno, perché no, a guadagnarsi da vivere con il trading. I lavoratori più duri hanno successo. È come in qualsiasi attività umana: a parità di materie alcuni hanno 18/20 in matematica e altri 3/20.
Ma sono d'accordo con te che investire in azioni di qualità, a lungo termine, è più redditizio del Livret A o dell'assicurazione sulla vita. Ma meno che immobiliari, almeno per il signor Toulemonde che non ha i fondi per investire così tanto.
Oggi, con poco o nessun contributo, puoi, lavorando poco, guadagnare 1000 euro al mese con gli immobili. Vai a fare lo stesso investendo in azioni di qualità con un capitale così piccolo.
Ma l’immobiliare è lavoro: bisogna cercare, lavorare o far fare, trovare inquilini, ecc. Praticare il trading intraday richiede tempo, ma è più semplice.
E anche se alcune persone guadagnano 120.000 euro in determinati giorni, il che è davvero eccezionale, credo che molti si accontenterebbero di 200 euro. E la cosa magica del trading è che basta aumentare il tuo capitale per guadagnare di più! Lavora di più per guadagnare di più! Oh!
Lo trovo più confortante che aspettare 20 anni. Non tutti hanno 500 keuro da investire in borsa.
Una parola sulla razionalità nel trading: quando i tuoi indicatori ti permettono di guadagnare 80 pip sul Dax durante la giornata, è molto razionale. È persino matematico.
E questi 80 pips sono 80 euro, 800 o 8000 o più. Conosco molte persone che ne sarebbero contente :-).
L'analisi fondamentale si basa sull'aggiornamento dei ricavi futuri dell'azienda + sulle parole di manager e revisori + su una lettura del futuro...
L'AT si occupa dei fatti: l'azione dei prezzi e la loro scomposizione frattale e la loro scomposizione in componenti cicliche. Facciamo la stessa cosa con le onde e, mio Dio, funziona abbastanza bene.
Solo che per il trading è molto più semplice :-).
Beh, spero di non averti turbato troppo… mi piace pensare il contrario 🙂 🙂
Innanzitutto Michel, non ho mai detto che dovevi aspettare 20 anni per fare soldi. La cosa più importante è non perderne nemmeno uno!
Ho parlato di un orizzonte temporale così lungo per evidenziare la riproducibilità di una modalità di investimento che ci permetterà di essere ancora vivi tra 20 anni.
Infine, ogni giorno incontro persone interessate, che dispongono di mezzi modesti, che hanno il desiderio di imparare e progredire nell'ambito del value investing. E questo non è virtuale.
"L'analisi fondamentale si basa sull'aggiornamento dei ricavi futuri dell'azienda + sulle parole di manager e revisori + su una lettura del futuro..."
Questo è un modo di vedere le cose ma non è detto che sia la verità, in ogni caso non è del tutto il modo in cui procedo.
Lasciamo la lettura del futuro agli indovini.
“L’AT si occupa dei fatti: l’azione dei prezzi e la loro scomposizione frattale e la loro scomposizione in componenti cicliche. Facciamo la stessa cosa con le onde e, mio Dio, funziona abbastanza bene. »
Per favore permettetemi di mettere in discussione quest'ultima frase. Per me ciò che è reale è la bottiglia di Coca-Cola che è nel mio frigorifero, l'iPhone che è nella borsa di mia moglie, la mia assicurazione Axa e la borsa Louis Vuitton che abbiamo comprato per la nonna.
Derrière, des entreprises, des entrepreneurs, des salariés, des investisseurs.
Dans le monde réel, celui de l’entrepreneuriat (la bourse n’étant qu’un lieu d’échange d’une fraction du capital des entreprises), tous les jours des entrepreneurs-investisseurs achètent ou vendent d’autres entreprises, des filiales, des actifs, des participations en se basant sur de l’analyse fondamentale et surtout sur du bon sens.
Etre capable de donner une valeur à un business et l’acheter à un prix bien inférieur : c’est du bon sens paysan, cela ne va pas chercher plus loin.
C’est ce que tout le monde fait pendant les soldes, ni plus ni moins. Nous n’avons rien inventé.
Quoi qu’on en dise, le travail est nécessaire dans toutes les manières d’investir (bourse, immobilier). Croire que l’on peut réussir sans rien faire est utopique et surtout dangereux.
Ne vous inquiétez pas Michel, je ne suis ni frustré, ni énervé. Heureusement, nous vivons en démocratie et chacun est libre de penser comme il l’entend.
Le plus important est que chacun agisse en accord avec lui même et dorme sur ses deux oreilles.
Bonjour Etienne,
moi aussi j’admire les entrepreneurs (pas tous – certains vendraient leurs parents), mais on ne parle que de ceux qui réussissent. Il y en a des milliers, surtout en France, qui se cassent la gueule. Quant aux pratiques des grosses boîtes…
J’ai eu moi-même ma période Analyse Financière (j’ai des diplômes) et j’avoue que découvrir les entreprises du Nasdaq a un petit goût d’exotisme. Il est difficile d’analyser tout seul le business d’une entreprise, à moins de regarder dans le passé et dire : « ce sera pareil dans l’avenir ». Mais je concède que la qualité du business model de certaines en font des champions.
Cependant, sur le court terme, l’AT est très efficace. Et quand on allie AT et AF c’est encore mieux.
Quant au bon sens paysan je suis tout à fait d’accord avec vous. Ce que je dis en plus c’est que l’AT permet aussi de sélectionner les meilleures actions, plus rapidement.
Prenons Montupet. Fondamentalement je ne sais pas ce qu’elle vaut. Par contre, de fin 2012 à mi 2014 elle a connu une hausse de 700% environ. Durant toute cette période il y avait des indicateurs montrant cette tendance, son début et sa fin. Je n’ai pas pris d’exemples américains encore plus énormes. Juste une petite française.
Je ne dis pas qu’on peut entrer avant que cela commence, mais une fois que la tendance est établie, on la suit. Et, si en plus, on le fait sur toutes les tendances en cours, on surfe sur les tendances.
Je ne dis pas que c’est facile et sans travail et que tout le monde peut le faire, mais, une chose est sûre, c’est que tout le monde peut avoir ces outils. Ce qui n’était pas vrai il y a 20 ans.
Bonne soirée !
Et bien on peut dire que vous tombez dans le mille avec Montupet. C’est typiquement une entreprise qui entre (enfin plutôt entrait) dans le radar des investisseurs value ces dernières années.
A vrai dire tout le secteur des équipementiers autos a constitué une mine d’or ces dernières années.
Pour la petite histoire, même si je n’adhère pas à titre personnel, une dernière étude value sur la performance de différentes stratégies montre que les meilleures performances sont établies par une combinaison force relative à 6 mois (analyse technique) + décote sur la valeur net comptable (Price-to-book, analyse fondamentale).
La boucle est bouclée….
Il serait intéressant de savoir pourquoi vous n’adhérez pas à l’AT. Croyances, valeurs, mauvaise expérience dans ce domaine ?
C’est excessivement simple Michel.
C’est avant tout une question de valeur…et de bon sens paysan.
1) J’investis dans des entreprises, cela ne va pas chercher bien plus loin que cela. Aussi, si la bourse était fermé pour 6 mois, cela ne me dérangerait pas outre-mesure.
Pour moi, une action n’est pas un bout de papier ou un graphique, c’est un titre de propriété, une partie du capital d’une entreprise (c’est d’ailleurs la juste définition d’une action).
2) Acheter un billet de 1€ au prix de 50 cents, c’est suffisant explicite pour moi pour ne pas avoir à chercher plus loin.
Cette manière d’investir fait sens, cela fonctionne et je dos très bien. What else ?
Savoir attendre….
Selon l article d un économiste paru dans http://www.letemps.ch , sa conclusion était que vu l incertitude des marchés , il fallait savoir attendre avant d entreprendre des opérations boursières , l avenir étant tout ce qu il y a de plus incertain. et même retirer l argent de ses comptes bancaires , et garder le cash chez soi ….
Conclusion motivée par le fait que souvent l intérêt placé sur des comptes d épargne , dans différentes banques rapportait moins que les frais décomptés , surtout si l on disposait d une carte de crédit maison
Par exemple pour un placement de CHF 25.000.-
http://www.comparis.ch a établi une comparaison sur ce sujet qu on peut lire en ligne
Quelques bonnes affaires tout de même : Total avec frais et intérêts
Gains de quelques francs obtenus chez POSTFINANCE , Banque MIGROS ,
COOP , RAIFFEISEN dans certaines conditions – et vous serez débiteur chez ZKB , UBS et Credit Suisse ….
je vais en parler justement dans mon prochain article… 😉
C’est vrai que laisser son argent sur des livrets c’est stupide (et je suis stupide aussi :-)). L’argent chez soi c’est pas non plus une bonne idée. Mieux vaut investir dans l’immobilier.
Chers Michel et Étienne, lire votre échange de bout en bout révèle la seule certitude que je connaisse à propos des investisseurs/traders à succès, ils sont indépendants d’esprit et croient fermement à leur méthode d’investissement.
Et vous savez quoi, c’est parfait comme cela. Ayons du succès chacun à notre façon, il y a de la place pour tous dans le formidable monde de la Bourse.
Bonne continuation messieurs…
Martino
Martin, ce qui est bien en bourse c’est que tout le monde peut créer sa méthode. Il y a de la place pour tout le monde, surtout avec les valeurs de qualité. Après tout, jouer sur des actions qui montent quasiment toujours en moyenne c’est plutôt rassurant.