In un articolo pubblicato su «Le Temps» (quotidiano svizzero francofono) sono emerse notevoli differenze tra i prezzi delle piattaforme borsistiche su Internet. Le differenze di prezzo di per sé non sono, a mio avviso, un problema in sé: in un'economia liberale, ciascuna azienda è fortunatamente libera di fissare i prezzi che le convengono e che considera competitivi. In ogni caso sarà il mercato prima o poi a sancirlo. Per quanto riguarda le piattaforme di borsa, non possiamo ovviamente invocare nemmeno una "mancanza di informazione del consumatore" o un "abuso" di sorta: ci rivolgiamo pur sempre a un pubblico che, per definizione e a priori, ha un livello di sofisticazione (formazione, curiosità , capacità di discernimento, ecc.) sufficiente per prendere decisioni con cognizione di causa e che ha la capacità di fare una scelta informata.
Ciò che mi ha sorpreso, però, è stata l’assenza di qualsiasi riferimento al rischio fiscale rappresentato dall’utilizzo di piattaforme di borsa all’estero per i residenti svizzeri: infatti, visti gli sconvolgimenti a cui stiamo assistendo nel settore, la trasparenza e lo scambio di informazioni, ma anche Data la mancata risoluzione e la mancanza di chiarezza su questo argomento, quale persona sana di mente vorrebbe parcheggiare i propri risparmi in un conto all'estero?
In Svizzera abbiamo assistito alla messa in discussione di un accordo fiscale vecchio di mezzo secolo da parte e con la Francia. Siete davvero sicuri di voler tenere in ostaggio i vostri beni, in quanto residente in Svizzera, su un conto francese? Per me non è molto…e peccato se in Svizzera le tasse sono 4 volte più alte! Potrei, ne sono quasi certo, comprare una casa molto grande per un prezzo equivalente a un capannone in Svizzera, in un quartiere di Baghdad. Eppure non lo faccio...
Del resto, è proprio questo argomento che è alla base dell'incredibile espansione delle banche private svizzere da quasi un secolo, non dimentichiamolo: l'argomento, per i primi profughi 'economici' sempre sicuri e legati all'instabilità (monetaria, politica e , sì, fiscale) per paura del paese d’origine, tanto meno per un dichiarato desiderio di sfuggire alle tasse. Fu solo con l'avvento dei governi cosiddetti di “sinistra” nel dopoguerra che molti europei si dissero che anche il risparmio fiscale era molto importante, anche se in un'Europa in cenere e che aveva vissuto due guerre da meno di 25 anni a parte questo, la ricerca della stabilità è rimasta l’argomento principale.
Sì, se le banche svizzere (e le piattaforme di borsa) sembrano abusare, secondo l'autore dell'articolo hanno, ammettiamolo, un vantaggio competitivo. Sarebbero molto stupidi a non approfittarne finché i clienti ne traggono vantaggio.
Scopri di più da dividendes
Abbonati per ricevere gli ultimi articoli inviati alla tua e-mail.
Français 
English 
Italiano 
Deutsch 
Español 
Português
Grazie Armand per questo promemoria. Si noti che non ha senso concentrarsi esclusivamente sul prezzo delle transazioni. Ci sono molti altri costi nascosti con vari fornitori di servizi. In particolare, per un investitore orientato ai dividendi, quindi focalizzato sul lungo termine, i costi di custodia sono molto più elevati. Parliamo di questi diversi costi qui:
http://www.dividendes.ch/forum-2/le-bar/frais-de-courtage/
Sì, finalmente esistono anche siti di brokeraggio “low cost” in Belgio e Lussemburgo.
Ciao Armand,
Grazie per questo articolo, così come per i commenti di Jerôme e Hubert: Questo argomento era stato in parte trattato in precedenza con l'intervento di Jean Louis e Jérôme all'epoca, si stava valutando la funzione Trading di Postfinance: aggiungerei che a presente ,
– Come accennato, occorre tenere conto della tassazione incerta…. con effetto retroattivo.
– Il rischio che vengano bloccati conti nei paesi vicini a partire da un capitale di Euro 100.000.- è reale – Tutto questo per voler guadagnare qualche franco su operazioni di intermediazione –
Personalmente CONTO EURO presso POSTFINANCE - Questione di sicurezza delle transazioni, mi sembra decisamente più sicuro di quelli offerti da alcuni fornitori di servizi commerciali:
– Leggi attentamente i loro contratti
Trading Postfinance:
Operazioni facili, esecuzione rapida, molte analisi possibili - Disponibili in euro, carte di credito normali o prepagate in diverse valute ad un tasso molto competitivo
Grazie Armand per questo articolo.
Due punti mi colpiscono nonostante tutto:
1) Cosa si intende per “rischio fiscale rappresentato dall'utilizzo di piattaforme di borsa all'estero per i residenti in Svizzera”? Non mi preoccupa ma mi sembra che molti residenti in Svizzera utilizzino Interactive Brokers, per citare solo i più conosciuti, e ne siano molto soddisfatti.
2) Per quanto riguarda le commissioni di intermediazione scrivi “Comunque il mercato prima o poi lo sancirà”. Questo sarebbe vero se ci fosse una vera concorrenza. Swissquote, con 50% sul mercato, può fare quello che vuole, ad esempio commissioni di doppio deposito, senza rischiare di perdere molti clienti.
Per il blocco dei fondi a 100mila euro bisogna fare chiarezza e ridimensionare le cose, perché sulla questione non si dice nulla.
L'unione bancaria europea prevede un meccanismo di solidarietà attraverso l'abbondanza di un fondo europeo che garantirebbe fino a 100.000 euro di rimborso per depositante in un istituto bancario in fallimento.
Ma, punto negativo, questo fondo ancora non esiste e sembra che ci vorrà un certo tempo perché sia operativo e soprattutto nulla dice che sarà sufficiente in caso di fallimento a catena...e cosa è previsto dalla Confederazione in caso di fallimento di una sede svizzera,
Hmm…
Ma soprattutto, i broker online come Bourse Direct, Boursorama ecc. per parlare solo dei francesi sono filiali, giuridicamente INDIPENDENTI dalle loro società madri, banche di deposito che molto probabilmente potrebbero fallire. L'introduzione indebita del denaro della figlia per finanziare la madre costituisce reato di abuso di beni aziendali punibile con cinque anni di reclusione.
E soprattutto ricordiamo che gli intermediari sono solo custodi dei titoli dei propri clienti, così come un supermercato è custode di un distributore di lattine che non gli appartiene. Anche in questo caso, utilizzare i portafogli dei clienti e non rimborsarli su richiesta costituisce una frode.
Ho difficoltà a vedere Boursorama, Bourse Direct e altri andare in bancarotta. D'altra parte, mi sembra che gli azionisti e i depositanti di UBS abbiano sudato molto qualche tempo fa, giusto?
La questione dell'importo massimo da depositare rimane importante, ma non giustifica, a mio avviso, le pratiche delinquenti che consistono nel prendere più di 2000 CHF di commissioni e commissioni all'anno per un portafoglio di 75.000 CHF, anche se diventa BUONO .
Per quanto riguarda Bourse Direct, filiale di Viel et Compagnie, la liquidità dei conti titoli è presso CALYION (CA-CIB), filiale di Crédit Agricole.
Cosa accadrebbe ai clienti diretti del mercato azionario se il Crédit Agricole si trovasse in bancarotta per quanto riguarda i loro contanti e i loro titoli?
Per i titoli mi sembra che la banca non abbia il diritto di toccarli e dovrebbero essere restituiti al cliente diretto del mercato azionario (in teoria in pratica può sempre esserci frode o perdita dei titoli da parte della banca!).
Per contanti provenienti da conti titoli:
Considerato il nuovo meccanismo di risoluzione unico messo in atto dall’unione bancaria, mi sembra che siano i clienti e gli azionisti delle banche a dover assumersi per primi la responsabilità.
Ma in pratica il denaro è ben depositato presso il Crédit Agricole, i clienti diretti del mercato azionario forse sarebbero indirettamente considerati clienti dell'AC, dovendo quindi assumersene le conseguenze e perderebbero la loro liquidità.
In ogni caso mi pongo questa domanda, ma in ogni caso non conosco nessun broker online francese che non sia in contatto con una banca francese ad alto rischio.
Ci sono possibilità in Svizzera che sono molto meno costose delle banche che sono tra le più ladri (e criminali) del mondo.
Personalmente ho lasciato l'UBS che mi derubava di spese di custodia che equivalevano a puro e semplice racket. Attualmente lavoro presso Strateo Genève e PostFinance. Il primo mi fa pagare 100 franchi all'anno e il secondo 0! Presso UBS avevo più di 3000 franchi. Ciò significa costi operativi molto più bassi. Inoltre, le mie commissioni di trasferimento sono state rimborsate (transazioni gratuite) da Strateo.
Dall'inizio della crisi UBS ha aumentato le sue commissioni di custodia due volte. Ho detto al mio intermediario che non avrei più partecipato al loro recupero, poiché le mie tasse erano già state utilizzate per quello!
Sono anche a Postfinance, commissioni di deposito gratuite, tutta la gestione del conto gratuita, carte gratuite, commissioni di prelievo gratuite a tutti gli sportelli bancomat del mondo e le commissioni di transazione per i titoli sono ancora competitive... insomma, non c'è foto.
Mia nonna ha chiesto di ritirare i suoi titoli per non pagare le spese di affidamento.
All'epoca questo fu fatto.
Domanda: è ancora possibile?
A volte ci sono possibilità che dimentichiamo perché gli intermediari non ce le offrono.
Ma dal punto di vista legale, non vedo davvero cosa potrebbe ostacolare la detenzione dei titoli che deteniamo, sia al portatore che nominativi.
In caso di titoli nominativi possiamo rivolgerci direttamente al registro dei soci e richiedere il trasferimento fisico dei titoli?
Qualcuno qui l'ha provato?
Fondamentalmente non dovrebbero esserci motivi contrari. Tuttavia, questo diventerebbe un po’ complicato da gestire, soprattutto quando si inizia ad acquistare azioni all’estero e si inizia ad avere un portafoglio ben fornito. Ciò significherebbe molto da gestire da soli, tra i contatti per il trasferimento di titoli durante gli acquisti, le vendite, le modalità per ricevere dividendi, ecc. Insomma, sarebbe complicato, soprattutto perché le commissioni di custodia presso alcuni intermediari finanziari sono gratuite (Interactive Brokers o Postfinance per esempio).