Marktstellungnahme: Was, wenn Geduld eine Kunst ist?

Selbst die unerfahrensten Trader wissen es: um an der Börse zu gewinnen, muss man geduldig sein.
In der Praxis dauert es jedoch eine Weile, bis man in der Lage ist, zu warten...

Wie kann Geduld mit Kunst verglichen werden?

Kunst hat die Eigenschaft, sich auf viele verschiedene Arten auszudrücken.

Und wenn man ein wenig darüber nachdenkt, könnte man fast sagen, dass die Kunst ist überall und zwar nicht nur im Film, im Theater oder in der Malerei.
Oft wird zum Beispiel gesagt, dass Kochen ist eine KunstDie Paletten der besten Feinschmecker (und sogar unsere eigenen) werden dieser Behauptung zweifellos zustimmen.
Es bedarf einer gewissen Geschicklichkeit, um ein kompliziertes Gericht zu meistern und seine Aromen hervorzuheben.
Natürlich ist eine solche Kompetenz kann nur durch viele praktische Übungen erworben werden.

Im Handel, Geduld funktioniert in etwa auf die gleiche Weise.

Sie können im Alltag ein Vorbild an Geduld sein und sich vor dem Bildschirm in eine Art ungeduldiges Monster verwandeln, sobald Sie eine Position eröffnen wollen.
Aber durch Übung, die Beherrschung der Geduld wird Ihrem Handel auch "mehr Geschmack" verleihen Das Ergebnis: weniger Stress (oder sollte ich besser sagen: Angst, für manche), ein klarerer Geist und eine stark verbesserte Fähigkeit, Grafiken zu interpretieren.

Das bedeutet, dass Sie zwangsläufig mehr Gewinn erzielen...

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Warum ist es so schwer, an der Börse geduldig zu sein?

Für manche Menschen kann es zur Hölle werden, wenn sie lernen, beim Trading geduldig zu sein.

Der Wunsch, schnell Geld zu verdienen ist übrigens häufig die direkte Ursache für dieses Problem.
An der Börse kann man Geld verdienen, und wer sich auf das Abenteuer einlässt, will sein Gehalt in nur wenigen Stunden verdoppeln.
Sie gehen dann wahnsinnige Risiken ein, sind besonders aggressiv in ihrer Art zu handelnDie meisten von ihnen haben keine Hemmungen, ihr Glück mit einem 3.000-fachen Hebel zu versuchen.
Natürlich übertreibe ich, aber das ist Absicht.

Ein Aktienportfolio erstellen und verwalten, es ist ein bisschen so, wie einen guten Käse zu reifen oder einen guten Wein reifen zu lassen : Man darf nicht alles tun und muss immer den richtigen Moment abwarten, bevor man diese gastronomischen Meisterwerke (ja, wir reden heute viel über Kochen...) genießt.
Kein Weingutsbesitzer würde auf die Idee kommen, seinen Wein auf den Markt zu bringen vor der erforderlichen Mindestzeit mit der Begründung, er wolle Gewinne erzielen.

An der Börse ist es also genauso: Manchmal muss man mehrere Tage (Wochen? Monate? ) warten, bevor Sie eine Kaufgelegenheit ausfindig machen (oder Verkauf) auf die Wertpapiere, die uns interessieren.

Warum also überstürzt handeln und riskieren, zum falschen Zeitpunkt zu kaufen?

Die "Cash"-Position :

Sie kennen die Kaufposition, die Verkaufsposition, aber vielleicht wissen Sie nicht, was eine Cash-Position ist.

Dabei ist es ganz einfach: ist, wenn Sie Ihr Geld auf Ihrem Konto liegen lassen, während Sie auf ein Signal warten.
Nicht, weil Sie nicht da sind, nicht, weil Sie Angst haben, zu verlieren, nicht, weil Sie nicht wissen, was Sie tun sollen, sondern weil Sie klug sind.

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Wenn endlich das lang ersehnte Signal kommt, müssen Sie nur noch mit dem Geld, das Sie geduldig zurückgehalten haben, eine Position eröffnen, während viele Geld verloren haben werden, weil sie versucht haben, jederzeit zu handeln.

Die Fähigkeit, sich zu gedulden, ist daher eine Kunst, aber dieser kann Ihnen auch viel Geld einbringen...


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19 Kommentare zu „Prise de position sur le marché : et si la patience était un art ?“

  1. Martin der unabhängige Investor

    Ein ausgezeichneter Artikel, Sylvain!

    Das ist so wahr, dass es an der Börse besser ist, nichts zu tun, als alles zu tun. Die Voraussetzungen für eine Position in einer Aktie müssen anspruchsvoll sein.

    Je anspruchsvoller man ist, desto weniger Möglichkeiten gibt es natürlich, intelligent zu investieren. Daher ist es wichtig, eine unerschütterliche Geduld zu entwickeln, eine Geduld, die sich langfristig auszahlt.

    Martin

  2. Guten Morgen,

    es stimmt, dass die Geduld bei Aktien am End Of Day auf eine harte Probe gestellt wird. Vielleicht ist das der Grund, warum der Intraday-Handel auf Forex so erfolgreich ist.

    Noch schwieriger ist es jedoch, es mit dem Weiterverkauf nicht zu eilig zu haben.

  3. Ich persönlich, obwohl mir alles, was auch nur annähernd mit dem Handel zu tun hat, völlig fremd und hermetisch ist, denke an Geduld über einen viel längeren Zeitraum als den, der im Artikel erwähnt wird.

    Mein Anlagehorizont liegt überwiegend bei über drei Jahren. Da ich Unternehmen kaufe, die vorübergehende Probleme haben oder die der Markt ignoriert, ist die Zeit mein Verbündeter, sofern ich ihr vertraue...

    1. Martin der unabhängige Investor

      So wahr, Etienne!

      Die Zeit ist wirklich der Verbündete des langfristigen Anlegers.

      Schade, dass der durchschnittliche Anleger zu hastig und irrational ist. Leider wird er den enormen Zeitvorteil für einen erfolgreichen selbstständigen Anleger nie nutzen.

      Martin

  4. Michel,

    ich behaupte absolut nicht, ein Wahrsager zu sein und lebe dennoch sehr gut mit der Art und Weise, wie ich investiere....ohne in Wachstumsunternehmen zu investieren.

    Bei meiner Art zu investieren, und ich habe nichts erfunden, andere machen es seit Jahrzehnten besser als ich, ist Zeit notwendig und das ist für mich in Ordnung.
    In einer Zeit, in der alles sehr schnell geht, setze ich mich leidenschaftlich dafür ein, wieder eine etwas rationalere und kohärentere Zeitskala für Investitionen in Aktien einzuführen.
    Ich investiere in Unternehmen, ihre Zeitskala, also meine, ist weder die Nanosekunde, noch der Tag, noch nicht einmal der Monat. Welcher Unternehmer wäre so verrückt, sein Unternehmen auf Sicht, Woche für Woche, ohne langfristige Vision zu führen?

    Wenn du kein Vertrauen in dich selbst und deine Anlageentscheidungen hast, wirst du nicht lange an der Börse überleben können.
    Ich glaube, man muss selbstbewusst sein und alles, was um einen herum passiert, einschließlich wohlwollender oder nicht wohlwollender Meinungen, verschwenderisch ignorieren, um in dieser Welt bestehen zu können.

    1. Etienne,

      ich stimme vollkommen zu, dass man das Gestikulieren um sich herum ignorieren sollte und dass Unternehmen einen längeren Zeithorizont haben (obwohl bestimmte Börsenkennzahlen zunehmend auf Kosten der Langfristigkeit betrachtet werden).

      Für mich führen Qualitätsaktien eine bullische Verzerrung ein, aber insgesamt folgen sie denselben Regeln wie andere Finanzanlagen (Öl, Kupfer, Mais, Gold, Indizes). Und mit der technischen Analyse kann man in Intervallen handeln, die so klein wie eine Minute sind.

      Wenn eine Aktie über ein Jahr um 20% steigt, hat sie intraday viel mehr zurückgelegt. Kurzfristig ist es also möglich, viel mehr zu verdienen.

      Und das Tolle daran ist, dass wir die gleichen Indikatoren verwenden können!

      Wenn wir also eine Milliarde an der Börse haben, werden wir natürlich nicht dasselbe tun.

      Wenn ich von Vertrauen sprach, bezog sich das auf die Hoffnung auf eine Erholung. Mit gut gewählten Indikatoren weiß man, wann die Erholung eintritt. Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen, dass es am besten ist, sich nur für Aktien zu interessieren, die steigen, damit man immer auf einer steigenden Welle reiten kann.

      Ich glaube, Sie suchen nach rationalen Gründen, um zu investieren. Das lohnt sich nicht. Es ist besser, das zu nutzen, was funktioniert. Die Werkzeuge, die es einigen privaten Händlern ermöglichen, an einem Tag mehr als das Gehalt eines Ingenieurs zu verdienen, funktionieren mit Aktien. Ich sehe keinen Grund, warum wir uns mit Gewinn- und Verlustrechnungen oder Bilanzen beschäftigen sollten. Überlassen wir das den Wirtschaftsprüfern.

      Auch hier versetze ich mich in die Situation des Lesers, der keine 1 Milliarde an der Börse hat.

  5. Ich suche tatsächlich nach rationalen Gründen, um in Unternehmen zu investieren.
    Das kommt mir sehr entgegen und ich kann dir versichern, dass es nicht nur bei mir, sondern bei mehreren hundert Anlegern funktioniert - und das seit einem Jahrhundert.

    Es ist ja schön und gut, an einem Tag ein Gehalt zu verdienen, aber wie reproduzierbar ist eine solche Technik über einen langfristigen Horizont?
    Wenn ich von langfristig spreche, dann wird das in Jahrzehnten gerechnet.
    Wir können viel über das Trading lesen, aber ganz konkret: Hast du Namen von anerkannten Investoren, die über mindestens 15 oder 20 Jahre eine ansehnliche Performance erzielen?
    Was die Fundamentalanalyse und das Value Investing betrifft, so kann ich dir ohne zu suchen fast 20 Namen von Investoren nennen (und das sind nur die bekannten), die 20 Jahre lang mindestens 15%/Jahr erwirtschaften.

    In den letzten fünf Jahren hätte ein blinder Affe an der Börse Geld verdient, man sollte die Dinge über längere Zeiträume beurteilen, gerade um nicht in die Bequemlichkeit zu verfallen und zu sagen, dass diese oder jene Technik/Strategie funktioniert.
    Vergessen Sie nie, dass "erst wenn dieselbe sich zurückzieht, sieht man diejenigen, die nackt baden".

    Ich weiß nicht, ob dies der richtige Ort ist, um eine börsenalte Debatte über Fundamentalanalyse und technische Analyse neu zu eröffnen, aber ich persönlich sehe mich als Unternehmer und Investor, mir sind Trends egal, mir ist alles egal, was einen griechischen Buchstaben braucht, um zu existieren, jede Berechnung, die ein Grundschüler nicht kann oder die den Einsatz komplizierter Werkzeuge erfordert.

    Jeder muss seinen eigenen Weg finden und das, was für ihn richtig ist. Für mich ist es am besten, eine Bilanz zu erstellen, um zu wissen und zu verstehen, ob ich in Stroh oder in Stein investiere.

    Die Hauptsache ist für alle, dass sie gute Nächte haben....

  6. Etienne, das geschriebene Wort hat es schwer (sehr schwer), das Nonverbale zu vermitteln, daher sollten Sie wissen, dass meine Beiträge frei von Kritik und Aggressivität oder anderen schlechten Gefühlen sind. Ihre Position ist absolut respektabel und das, was Sie sagen, ist begründet. Das ist Ihre Sicht der Dinge und sie ist gerechtfertigt. Aber ich necke Sie, um die Leser zu kitzeln und ihnen Lust zu machen, über den äußeren Anschein hinauszugehen. Sie wissen, dass man manchmal einfach nur den Blickwinkel ändern muss, um die Dinge anders zu sehen.

    Es stimmt, dass es eine sehr alte Debatte ist: Fundamentalanalyse vs. technische Analyse. Aber es ist eine voreingenommene Debatte (die von der TA gewonnen wurde).

    Einerseits kann man in Bezug auf die 20 (und mehr) Investoren, die über 20 Jahre hinweg 15% pro Jahr erzielten, von einem Survivor Bias ausgehen. Wie viele sind gescheitert? Und wenn ein Affe so erfolgreich ist, was ist dann zu denken? Alle Gewinner haben gespielt.

    Ich sage, dass die Debatte verzerrt ist, weil es die Leser nicht interessiert. Wer will 20 Jahre warten? Und von wie viel ausgehen? 10 000 Euro?
    Nicht jeder ist Warren Buffett.

    Ich denke, dass man mit der Fundamentalanalyse investiert, wenn man ein GROSSES Portfolio verwaltet, da man nicht anders handeln kann.

    Zweitens: Der Rekordhalter für die schnellsten Gewinne ist, glaube ich, Dan Zanger, und zwar mit der technischen Analyse (in Verbindung mit außergewöhnlichen Unternehmen - über einen bestimmten Zeitraum).

    Außerdem spricht nichts dagegen, die Fundamentalanalyse (bzw. Qualitätswerte) mit der technischen Analyse zu kombinieren, um das Beste aus beiden herauszuholen.

    Was die technische Analyse jedoch bieten kann (ich sage nicht, dass es einfach ist - aber es war noch nie so einfach), ist, dass sie es vielen Menschen, die nicht das Niveau haben, eine Bilanz oder eine Gewinn- und Verlustrechnung zu lesen, ermöglicht, ihren Lebensunterhalt mit Trading zu verdienen. Es ist gar nicht so schwer, zwei sich kreuzende Kurven auf einem Bildschirm zu verfolgen, wissen Sie :-).

    Obwohl ich kein Philanthrop bin, helfe ich gerne Menschen, die es zu etwas bringen wollen. Und ich sage, dass ein paar Indikatoren der sechsten Klasse ihnen durch harte Arbeit und Selbstverleugnung helfen können, vielleicht eines Tages, warum nicht, vom Trading leben zu können. Diejenigen, die am härtesten arbeiten, schaffen es. Es ist wie bei allen menschlichen Aktivitäten: Mit den gleichen Kursen haben manche 18/20 in Mathe und andere 3/20.

    Aber ich stimme mit Ihnen überein, dass die Investition in Qualitätsaktien auf lange Sicht rentabler ist als das Sparbuch A oder die Lebensversicherung. Aber weniger als Immobilien, zumindest für Herrn Toulemonde, der nicht das Geld hat, um so viel zu investieren.
    Heute kann man ohne Eigenkapital oder fast ohne Eigenkapital, wenn man ein wenig arbeitet, 1000 Euro im Monat mit einer Immobilie verdienen. Machen Sie das Gleiche, indem Sie mit einem so geringen Kapital in Qualitätsaktien investieren.

    Immobilien sind Arbeit: Man muss suchen, renovieren oder renovieren lassen, Mieter finden und so weiter. Intraday-Handel ist zwar zeitaufwendig, aber einfacher.
    Und selbst wenn einige auf diese Weise an manchen Tagen 120 000 Euro verdienen, was sehr außergewöhnlich ist, glaube ich, dass sich viele mit 200 Euro zufrieden geben würden. Und das Magische am Trading ist, dass man nur sein Kapital erhöhen muss, um mehr zu verdienen! So viel arbeiten, um mehr zu verdienen! Wouahh!

    Ich persönlich finde das beruhigender als 20 Jahre zu warten. Nicht jeder hat 500 Euro, die er an der Börse anlegen kann.

    Ein Wort zur Rationalität beim Trading: Wenn Ihre Indikatoren Ihnen erlauben, im Laufe des Tages 80 Pips auf den Dax zu gewinnen, ist das sehr rational. Es ist sogar mathematisch.
    Und diese 80 Pips sind 80 Euro, 800 oder 8000 oder mehr. Ich kenne eine Menge Leute, die sich damit zufrieden geben würden :-).

    Die Fundamentalanalyse, sie basiert auf der Diskontierung der zukünftigen Einnahmen des Unternehmens + den Aussagen der Führungskräfte und der Rechnungsprüfer + einer Lesart der Zukunft...
    Bei der TA geht es um Faktisches: die Wirkung von Preisen und ihre fraktale Zerlegung und ihre Zerlegung in zyklische Komponenten. Dasselbe machen wir mit Wellen, und das funktioniert, meine Güte, gar nicht so schlecht.
    Nur beim Trading ist es viel einfacher :-)...

    So, ich hoffe, ich habe Sie nicht zu sehr verärgert... Ich nehme gerne den Gegenpol ein 🙂 🙂.

  7. Zunächst einmal, Michel, habe ich nie gesagt, dass man 20 Jahre warten muss, um Geld zu verdienen. Das Wichtigste ist vor allem, keines zu verlieren!
    Ich habe von einem so langen Zeithorizont gesprochen, um die Reproduzierbarkeit einer Investitionsmethode hervorzuheben, die es uns ermöglichen wird, in 20 Jahren noch am Leben zu sein.
    Schließlich treffe ich jeden Tag Menschen, die daran interessiert sind, die über bescheidene Mittel verfügen und die den Wunsch haben, im Rahmen des Value Investing zu lernen und Fortschritte zu machen. Und das ist nicht virtuell.

    "Die Fundamentalanalyse, sie basiert auf der Diskontierung der zukünftigen Einnahmen des Unternehmens + den Aussagen der Führungskräfte und der Rechnungsprüfer + einem Blick in die Zukunft...".
    Das ist eine Art, die Dinge zu sehen, aber es ist nicht unbedingt die Wahrheit, zumindest ist es nicht völlig so, wie ich vorgehe.
    Überlassen wir das Lesen der Zukunft den Wahrsagern.

    "Die TA befasst sich mit dem Faktischen: der Wirkung von Preisen und ihrer fraktalen Zerlegung und ihrer Zerlegung in zyklische Komponenten. Wir machen das Gleiche mit Wellen und, meine Güte, es funktioniert gar nicht so schlecht."

    Sie werden mir erlauben, den letzten Satz in Frage zu stellen. Für mich ist die Colaflasche in meinem Kühlschrank, das iPhone in der Handtasche meiner Frau, meine Versicherung bei Axa und die Louis-Vuitton-Handtasche, die wir für Oma gekauft haben, faktisch.
    Dahinter stehen Unternehmen, Unternehmer, Arbeitnehmer und Investoren.
    In der realen Welt, der Welt des Unternehmertums (die Börse ist nur ein Ort, an dem ein Bruchteil des Kapitals von Unternehmen gehandelt wird), kaufen oder verkaufen Unternehmer-Investoren jeden Tag andere Unternehmen, Tochtergesellschaften, Vermögenswerte, Beteiligungen, indem sie sich auf Fundamentalanalysen und vor allem auf den gesunden Menschenverstand stützen.

    In der Lage zu sein, einem Geschäft einen Wert zu geben und es zu einem viel niedrigeren Preis zu kaufen: Das ist bäuerlicher gesunder Menschenverstand, es geht nicht weiter.
    Das macht jeder während des Schlussverkaufs, nicht mehr und nicht weniger. Wir haben nichts erfunden.

    Egal, was man sagt, Arbeit ist bei allen Arten des Investierens (Börse, Immobilien) notwendig. Zu glauben, dass man Erfolg haben kann, ohne etwas zu tun, ist utopisch und vor allem gefährlich.

    Keine Sorge, Michel, ich bin weder frustriert noch verärgert. Glücklicherweise leben wir in einer Demokratie und jeder darf so denken, wie er will.

    Das Wichtigste ist, dass jeder im Einklang mit sich selbst handelt und auf seinen eigenen Ohren schläft.

    1. Hallo Etienne,

      auch ich bewundere Unternehmer (nicht alle - manche würden ihre Eltern verkaufen), aber man spricht nur von denen, die erfolgreich sind. Es gibt Tausende, vor allem in Frankreich, die sich die Köpfe einschlagen. Was die Praktiken der großen Firmen betrifft...

      Ich hatte selbst meine Finanzanalyse-Phase (ich habe Diplome) und ich muss zugeben, dass es einen Hauch von Exotik hat, die Unternehmen an der Nasdaq zu entdecken. Es ist schwierig, das Geschäft eines Unternehmens allein zu analysieren, es sei denn, man blickt in die Vergangenheit und sagt: "Das wird auch in Zukunft so sein". Aber ich gebe zu, dass die Qualität des Geschäftsmodells mancher Unternehmen sie zu Champions macht.

      Kurzfristig ist TA jedoch sehr effektiv. Und wenn man AT und AF kombiniert, ist es noch besser.

      Was den gesunden Menschenverstand der Bauern angeht, stimme ich Ihnen vollkommen zu. Was ich darüber hinaus sage, ist, dass TA auch die Möglichkeit bietet, die besten Maßnahmen schneller auszuwählen.

      Nehmen wir Montupet. Grundsätzlich weiß ich nicht, was sie wert ist. Von Ende 2012 bis Mitte 2014 hatte sie jedoch einen Anstieg von etwa 700%. Während dieses gesamten Zeitraums gab es Indikatoren, die diesen Trend, seinen Beginn und sein Ende zeigten. Ich habe keine noch gewaltigeren amerikanischen Beispiele genommen. Nur ein kleines französisches.

      Ich sage nicht, dass man eintreten kann, bevor es losgeht, aber wenn der Trend erst einmal etabliert ist, folgt man ihm. Und, wenn man dies zusätzlich bei allen laufenden Trends tut, surft man auf den Trends.
      Ich sage nicht, dass es einfach und ohne Arbeit ist und dass es jeder tun kann, aber eines ist sicher: Jeder kann diese Werkzeuge haben. Das war vor 20 Jahren noch nicht der Fall.

      Einen schönen Abend!

  8. Nun, man kann sagen, dass Sie mit Montupet ins Schwarze getroffen haben. Es ist ein typisches Unternehmen, das in den letzten Jahren auf dem Radar der Value-Investoren erschienen ist (oder eher erschienen ist).
    Die gesamte Branche der Autozulieferer war in den letzten Jahren eine Goldgrube.

    Eine aktuelle Value-Studie über die Performance verschiedener Strategien zeigt, dass die besten Ergebnisse durch eine Kombination aus relativer Stärke über 6 Monate (technische Analyse) + Abschlag auf den Nettobuchwert (Price-to-Book, Fundamentalanalyse) erzielt werden.

    Der Kreis schließt sich....

  9. Es ist überaus einfach, Michel.
    Es ist vor allem eine Frage der Werte und des gesunden Menschenverstandes der Bauern.

    1) Ich investiere in Unternehmen, das geht nicht viel weiter als das. Wenn die Börse für sechs Monate geschlossen wäre, würde mich das nicht übermäßig stören.
    Für mich ist eine Aktie nicht ein Stück Papier oder eine Grafik, sondern ein Eigentumstitel, ein Teil des Kapitals eines Unternehmens (das ist übrigens die richtige Definition einer Aktie).

    2) Einen 1-Euro-Schein zum Preis von 50 Cent zu kaufen, ist für mich selbsterklärend genug, um nicht weiter suchen zu müssen.

    Diese Art zu investieren macht Sinn, es funktioniert und ich dos sehr gut. Was sonst?

  10. Warten können....
    Laut dem Artikel eines Wirtschaftswissenschaftlers in http://www.letemps.ch Die Zukunft ist alles, was es gibt, und sogar das Geld von seinen Bankkonten abheben und das Bargeld zu Hause aufbewahren. ....
    Die Schlussfolgerung war, dass die Zinsen auf Sparkonten bei verschiedenen Banken oft weniger einbrachten als die abgerechneten Gebühren, insbesondere wenn man eine Hauskreditkarte besaß.
    Zum Beispiel bei einer Investition von CHF 25.000.
    http://www.comparis.ch hat einen Vergleich zu diesem Thema erstellt, den man online lesen kann
    Einige gute Angebote trotzdem: Gesamt mit Gebühren und Zinsen
    Gewinne von einigen Franken, die bei POSTFINANCE , Bank MIGROS erzielt wurden,
    COOP , RAIFFEISEN unter bestimmten Bedingungen - und Sie sind Schuldner bei ZKB , UBS und Credit Suisse ....

  11. Martin der unabhängige Investor

    Lieber Michel und lieber Etienne, Ihren Austausch von Anfang bis Ende zu lesen, offenbart die einzige Gewissheit, die ich über erfolgreiche Investoren/Trader kenne: Sie sind geistig unabhängig und glauben fest an ihre Investitionsmethode.

    Und wissen Sie was, es ist perfekt so, wie es ist. Lassen Sie uns alle auf unsere Weise erfolgreich sein, in der großartigen Welt der Börse ist Platz für alle.

    Alles Gute, meine Herren...

    Martin

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