[frouzback]

olá,

desculpe, estou respondendo um pouco tarde.

Estou tentando responder a isso:

“Comprar opções não me interessa mais […]. Vender opções cobertas é, pelo contrário, uma estratégia muito defensiva que me parece permitir-lhe receber rendimentos passivos para além dos dividendos. O principal risco é ter que se desfazer de suas ações [...]

Mesmo que esta estratégia não seja isenta de falhas e os spreads reduzam o prémio recebido, não acha que ainda lhe permite fazer um pouco melhor do que com a simples detenção de ações, ao mesmo tempo que reduz a volatilidade da carteira? »

 

Na minha opinião, mesmo que você esteja em uma estratégia em que possui as ações sobre as quais está vendendo uma opção de compra; devemos questionar-nos sobre a relevância desta venda de chamadas; o que é, portanto, uma venda a descoberto. Você é uma “chamada curta”. Você tem que esquecer por 1 minuto que possui a ação por trás dela e apenas olhar para esta posição de “chamada curta”.

Quando você faz uma opção de compra curta e a vendeu por um preço muito baixo (este é NECESSARIAMENTE o caso, uma vez que esses produtos têm margens muito altas); o problema é que o prêmio que você recebe não compensará, em média, a perda (potencialmente forte) que ocorre quando o estoque sobe muito.

Porque é mesmo uma perda 🙂 Privar-se do forte aumento de uma ação é uma perda, mesmo que seja menos doloroso quando você também possui a ação. O meu argumento não vai, portanto, mais longe do que isso. Possuir apenas as ações é melhor do que possuir as ações + vender a descoberto uma opção de compra a um preço muito baixo.

O prémio cobrado será, em média, demasiado baixo para compensar superaumentos inesperados nas acções. Deve-se notar que ser privado de uma “grande alta” verdadeiramente inesperada em uma ação pode ser raro; mas pode compensar (negativamente…) muitos bônus que você terá coletado. Portanto, mesmo que você estrague, digamos, casos 10%, há uma maneira de esses casos 10% fazerem você perder dinheiro no geral, enquanto sua estratégia foi vencedora 90% na época :)

Para a Novartis (também estou posicionado lá!), dado que não houve um grande aumento nos últimos anos, é certo que teria sido lucrativo vender chamadas. Em alguns outros, no entanto, não teria funcionado bem, especialmente em 2020. Depois disso, talvez alguns investidores sejam capazes de prever de forma muito, muito consistente quais ações vão subir, mas não muito rapidamente :) A Novartis pode ser uma boa candidata para sua estratégia; mas o problema é que esta característica (uma ação que sobe muito lentamente) geralmente se reflete na volatilidade da ação que usamos para precificar a opção de compra. Quando estava no banco, já tinha notado que a Novartis tinha um dos ‘vol’ mais baixos de todas as ‘blue chips’. Então se você vender uma call na Novartis, você vai vender por um preço realmente não muito alto, principalmente com a margem comercial. Aí está 🙂

Talvez este argumento da margem comercial seja, de facto, o mais convincente. Se o cara que vende esse produto para você definitivamente ganha muito, então há um osso. É por isso que temos conta no IB e detemos ações diretamente, certo? 🙂

Aí está, desculpe por não chegar com o comprovante por A+B :) Aconselho ficar longe porque acho que em média e no longo prazo não nos damos bem com esses produtos; mas isso não impede que o perfil dessas negociações (venda de call) seja vencedor por um longo período, com um percentual muito alto de negociações vencedoras.

[frouzback]

Oi,

Trabalhei durante 5 anos em bancos de investimento precificando derivativos de ações… antes de deixar o setor financeiro em 2010.

Minha experiência com esses produtos oferecidos a pessoas físicas (opções de compra/vendas/outros) é que eles enriquecem enormemente a pessoa que vende o produto e quase não deixam chance para os investidores individuais alcançarem um desempenho decente no longo prazo. É claro que podemos fazer um “tiro” aqui e ali; mas as probabilidades estarão contra você e, no longo prazo, isso acabará cobrando seu preço.

A sutileza (= a fraude) no produto que você descreve (vender uma opção de compra quando você já possui o estoque) é que a opção de compra que você vende será vendida por um preço muito baixo. Podemos constatar isso tentando, pelo contrário, comprar uma opção de compra (e estranhamente custa muito mais do que o preço pelo qual lhe oferecemos para vendê-la).

Saber quanto deve valer uma ligação; somos forçados a fazer uma suposição sobre a volatilidade das ações. Quanto mais volátil for a ação, mais cara será a opção de compra, basicamente. Ao vender a call por um preço muito baixo (que é o que o site oferece) dizemos que você está “vendendo volatilidade” muito barato. É um pouco abstrato, mas você deve saber que em finanças podemos realmente negociar “volatilidade” como faríamos com tomates.

O site está, portanto, apenas à procura de pombos (desculpem o termo :) para lhes vender volatilidade barata; sabendo que essa volatilidade eles podem revender para terceiros por muito mais; para ganhar sempre. É um bom negócio para um banco de investimento; mas muito menos para o cliente 🙂

Então eu aconselho você a seguir em frente 🙂 Manter ações de verdade, diretamente e no longo prazo, e coletar o dividendo que vem de um lucro real no mundo real, isso continua e continuará sendo a solução dos pequenos (= nós) para não ser comido por profissionais financeiros cada vez mais criativos no seu marketing.

 

 

 

[frouzback]

Oi !

No geral, não estou muito preocupado. Eu meio que esperava que fosse uma bagunça. Vou pedir ao IB essa história de 28% mas duvido muito que passem para 12,8% para os próximos dividendos (que são trimestrais, para a Total).

Na verdade, com DA1, recuperarei 12,8% do dividendo, o que significa que 28% – 12,8% = 15,2% permanecerá nos bolsos das autoridades fiscais francesas. Falando em termos reais, estamos a falar de 500 títulos que pagam no total num ano 2,64 EUR de div cada, ou seja, 1.320 EUR de dividendo anual sobre os quais as autoridades fiscais francesas retêm indevidamente 15,2%, ou seja, digamos quase exactamente 200 euros.

Este é um valor anual suficiente para eu tentar recuperá-lo sozinho com minhas mãozinhas; mas insuficiente para me impedir de dormir. Além disso, não estou convencido de que haja custos se eu tomar as medidas sozinho. Eu sei que o IB oferece um serviço caro para recuperar o dinheiro; mas pretendo fazer isso sozinho.

Sur ce site : https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3243-PGP.html/identifiant%3DBOI-INT-CVB-CHE-10-20-30-20150812

Há marcado

 »

Para obter o reembolso do pagamento indevido de retenção na fonte em caso de não aplicação da taxa convencional no pagamento dos rendimentos, o circuito é o seguinte.

Em termos de dividendos e juros, os pedidos de reembolso (pedido em papel normal acompanhado dos correspondentes formulários e dados bancários do beneficiário) deverão ser feitos à Unidade de Rendimentos de Capital da Direção de Residentes no Estrangeiro e Serviços Gerais, cujos contactos seguem:

Direcção de Residentes no Estrangeiro e Serviços Gerais

Renda da divisão de capital móvel

10, rua du Centre

TSA 30012

93 165 BARULHENTO LE GRAND CEDEX

 »

Tenho a impressão de que basta enviar-lhes os documentos comprovativos e uma conta bancária para pagamento e a coisa é feita sem custos... Se demorar não me importo muito desde que funcione e seja bastante simples. .

Em suma, estamos a falar de passos a tomar no próximo ano. Então temos tempo para ver isso chegando!

[frouzback]

Olá!

É isso, o dividendo total fica visível na minha conta IB. Pelo que vejo houve uma retenção de 28% sobre o valor…

Por que 28%? Tenho a impressão de que esta é a taxa de retenção para pessoas jurídicas. Exceto que sou uma pessoa física e, portanto, deveria me beneficiar de um imposto antecipado de apenas 12,8% para os franceses…

Em suma, tenho a impressão de que deveria tomar medidas junto das autoridades fiscais francesas para recuperar o imposto pago em excesso...

 

[frouzback]

De qualquer forma, muito obrigado pelo seu feedback. Não estou 100% convencido de que tudo esteja em ordem com a classificação IB sobre os dividendos franceses, mas:

– por outro lado, não tenho a impressão de que o envio antecipado de formulários franceses vá mudar muita coisa. O IB parece estar me dizendo que, de qualquer maneira, como eles estão baseados no Reino Unido, eles realmente não me consideram um residente suíço que recebe div. Francês. Em suma, veremos o que eles fazem

– mesmo que as coisas não corram bem e eles guardem demasiado dinheiro para o tesouro francês, esse dinheiro pode ser recuperado através de atrasos que serão dolorosos no início; mas você se acostuma com tudo, eu acho :)

Obrigado novamente pelo seu feedback. O próximo dividendo da Total (você adivinhou :) cai em janeiro de 2021 e vou mantê-los informados: prometo

Vejo você em breve

[frouzback]

Bom, por enquanto o chat da Interactive Brokers quase me tirou algumas dúvidas; mas eles me disseram para atualizar meu formulário W8-ben; que, portanto, certifica minha residência.

Eles têm até meu número de contribuinte no cantão de Berna; então, a priori, eles têm tudo o que precisam para pagar adequadamente o 12.8% aos franceses.

Jérôme, você pode não ter ações francesas, mas talvez ações europeias? Ou você tinha algum? O IB lidou com tudo bem?

Caso contrário, em relação ao Japão, como vai? Imagino que os japoneses também recebam % dos seus dividendos, que a Suíça tribute você sobre a totalidade dos seus dividendos (portanto, dupla tributação) e reembolse posteriormente o valor recebido pelos japoneses usando o formulário DA1?

[frouzback]

Olá Jerônimo,

Estou um pouco mais tranquilo lendo isso. Você me disse que para outros países, o IB deduz automaticamente a “boa” taxa de imposto reservada para o país onde a empresa pagadora de dividendos está estabelecida.

Isso significa no seu caso, se bem entendi, que em nenhum momento você deve entrar em contato com as autoridades japonesas para obter seus títulos japoneses. Você gerencia seus impostos com seu cantão e é isso que queremos!

Ao pesquisar o acordo França <-> Suíça, encontrei isto:

 

A instrução administrativa francesa de 25 de fevereiro de 2005 (ver BOI 4 J-1-05) estabeleceu um procedimento simplificado para a obtenção da taxa convencional de retenção na fonte sobre dividendos (NB: 12.8%, é isso que a França guarda para si). Esse
procedimento, aberto a todos os residentes de estados que tenham celebrado um acordo com a França
contra a dupla tributação, permite aplicação imediata pelos estabelecimentos pagadores (NB: para mim => Corretores Interativos), a taxa convencional de retenção na fonte sobre dividendos (Nota: 12.8%), mediante simples produção pelo beneficiário da distribuição de um certificado de residência. Para beneficiar deste procedimento, os interessados não necessitam de se dirigir ao titular da conta (NB: Corretores Interativos), antes do pagamento de dividendos de fontes francesas, que o formulário certificado 5000 (NB: este é um certificado de residência) sem a necessidade de apresentar o formulário anexo 5001 (NB: forma atroz, então ufa!).

 

Então, para ter certeza de que está tudo em ordem, gostaria de entrar em contato com o IB para saber se eles precisam de um certificado de residência (normalmente já possuem um) e se podem confirmar que receberão 'apenas' 12,8% do dividendo para os frouzes (tenho o direito de dizer frouze, sou francês 😉); para que nunca tenha de negociar com as autoridades fiscais francesas para recuperar um “pagamento indevido” da sua parte.

Obrigado pela resposta rápida Jérôme!

[frouzback]

Olá,

Estou ressuscitando este tópico na esperança de obter algum feedback.

Agora tenho uma carteira de bolsa no IB composta por:

– Ações suíças que pagam dividendos. Não se preocupe acima: um imposto antecipado de 35% foi retido pelo IB dos meus dividendos de 2020, o que significa que recebi apenas 65% de dividendos teóricos. Isso não é um problema, pois o valor retirado será deduzido do meu imposto de renda normal. Está tudo bem.

 

– uma ação francesa que produz petróleo e que é generosa em dividendos. A minha pergunta diz respeito aos dividendos (em EUR) pagos por esta empresa:

 

Estou domiciliado no cantão de Berna e meu corretor é o IB, conforme já mencionado. Ainda não recebi nenhum dividendo desta empresa. O próximo pagamento de dividendos ocorre no início de 2021.

 

Lendo um pouco na internet, sinto que preciso entrar em contato eu mesmo IB para que o imposto antecipado “reservado à França” seja 'apenas' 12,8%. Concretamente, tenho de lhes enviar documentos onde constam as ações que tomei antes do pagamento de dividendos e tenho que ter esses documentos assinados pela administração fiscal do cantão de Berna… Se eu não fizer tudo isso; um imposto retido na fonte mais elevado será aplicado aos meus dividendos franceses e, posteriormente, terei de discutir com as autoridades fiscais francesas a recuperação do que devo recuperar.

Estou certo ou estou totalmente no oeste?

Comentários semelhantes?

Vou encontrar alguns links para apoiar minhas palavras…

 

Vejo você em breve !

 

 

 

 

[frouzback]

E ainda não agradeci aos colaboradores deste site pelo seu trabalho e acolhimento, o que é um erro grave.
Então Jérome, obrigado e tudo de bom também!
Dividinde, se você leu aqui: muito obrigado!

Talvez eu comece a postar um pouco na seção de comentários das diferentes análises :)

[frouzback]

É sempre bom ter a opinião dos leitores franceses que também moram na Suíça. Recebi frequentemente comentários de alguns franceses que consideram que no seu país a cultura financeira está muito pouco desenvolvida e que, por isso, faltam competências financeiras. Aparentemente este não é o seu caso. Da mesma forma, não me parece que seja um fã do Estado-providência, pois há muitos no seu belo país.

Na verdade não… mas as minhas opiniões são muito marginais em França de qualquer maneira. Em 10 anos, tornei-me mais pró-Suíça do que os próprios suíços, penso eu. 🙂 especialmente no que diz respeito à democracia suíça.
Os franceses não têm falhas apenas no que diz respeito às finanças: são geralmente muito frugais e poupadores. Mas esta poupança é direccionada para a aquisição da residência principal (que é boa) e depois… para fundos do tipo 'seguro de vida' (que é muito menos bom). Raramente as ações são compradas diretamente…

Certos aspectos da sua intervenção recordam-nos, e este é um elemento que já referi algumas vezes, que uma coisa é conseguir um certo conforto financeiro, mas outra é poder traduzi-lo numa melhoria real da qualidade de vida. vida, nomeadamente, e talvez acima de tudo, poupando tempo.

Sim, para mim existe um duplo objetivo: salvar
– conseguir trabalhar por menos de 100% mantendo um bom nível de rendimento que permite mais poupanças. Contamos com o efeito bola de neve da poupança, pois no nosso mundo dinheiro gera dinheiro.

– tenha calma no final da carreira para parar de trabalhar totalmente ou quase totalmente. Os fundos de pensões da minha mulher e eu oferecemos uma taxa de conversão de 5% sobre os activos do 2º pilar, o que é uma grande piada quando sabemos que esta taxa irá certamente cair ainda mais e que a idade para poder reivindicá-la (65 anos) será provavelmente aumentará. A única solução válida que vejo é criar a sua própria pensão vitalícia para deixar de trabalhar muito mais cedo (quem quer trabalhar até aos 65? 67?…).
E a cereja do bolo: o capital poupado e o seu rendimento são transferidos para os filhos (ao contrário do capital do segundo pilar que – além de ganhar épsilon por um período potencialmente curto – desaparece após a morte). Esse ponto é MUITO importante para mim porque quero que minhas filhas tenham uma vida melhor que a minha; e que estou convencido de que os rendimentos do capital lhes permitirão ficar menos escravizados pela necessidade de obter rendimentos do trabalho. Em suma, poderão trabalhar menos e florescer mais.

Bem, eu sei que estou pregando para os convencidos aqui.

Assim como você, tenho um lado pessimista, que não faz parte da minha personalidade, mas sim da minha experiência na bolsa, do fato de ter começado em 2000. Isso me ensinou a ser extremamente cauteloso.

A bolha da internet era alguma coisa. Minha experiência pessoal 'pessimista' é que ainda trabalhava na sala de negociação em 2007, 2008, 2009. Já não estou lá há muito tempo e tenho a sorte de não trabalhar mais no setor de negociação. . finanças, na verdade 🙂
Mas, de repente, fica claro que eu NUNCA investiria num gigante bancário como o UBS, o BNP Paribas ou qualquer outro. Nunca. Esta será uma boa escolha às vezes, e às vezes uma oportunidade perdida...

Mas o meu plano é na verdade muito simples: investir em empresas que daqui a 20 anos continuarão a fazer o mesmo negócio com calma, que manterão os seus dividendos e não recorrerão a aumentos de capital para aquisições agressivas.

Invista – e uma vez tomada a decisão – acima de tudo, não mexa em nada. Sem vendas. Nós guardamos isso para a vida toda.
Pretendo me preocupar pouco com a evolução dos preços. Só quero rendimento, não alto, mas recorrente. Se as ações que eu comprar triplicassem sem alterar o dividendo, isso obviamente seria novidade, mas por outro lado eu não poderia comprar mais sem penalizar meu retorno.
Se perder 50% sem aumento de capital e queda de dividendos (vai acontecer...), bem, não considerarei ter cometido um erro... (cuidado, no entanto, em relação à tentação de fortalecer).

Por outro lado, se o dividendo cair; aí podemos falar sobre culpa. Eu recito Buffet:
“Não sei quando comprar, mas sei o que comprar”

Buffet tem razão: não sei quando comprar. Também não sei o que comprar, mas sei o que não comprarei. Minha conta da Interactive Brokers está aberta e pretendo começar a suavizar certas compras (comprar gradualmente, todos os meses, por um valor constante de CHF), o que deverá reduzir o impacto da minha incompetência sobre 'quando comprar'.
Para 'o que comprar', no momento nos concentraremos em

– Suíça, nada além da Suíça. Não é a escolha final. Os EUA e o Japão estão dentro do leque de possibilidades. Qualquer coisa denominada em Euro, por outro lado, não. Iremos reconsiderar quando o Euro desaparecer :)
– Os setores que considero seguros e promissores na Suíça, e nos quais não sou totalmente incompetente. Farmacêutica/produtos antigos, relojoaria/luxo, turismo.

' Por dentro, gostei muito das análises sobre as empresas operadoras de elevadores estilo Jungfrau, Titlis, Zermatt... Vou tomar uma posição (de nunca vender), mas ainda não sei se será para todas ou apenas para algumas.
«O setor relojoeiro sofreu muito com os receios em relação à China. Se há uma coisa que me deixa optimista a muito longo prazo: é a China. A guerra comercial está nos preços. Trump e os seus tweets criam muito barulho, mas vejo isso como oportunidades. Aos poucos vou tomar uma posição. Os preços são ultra voláteis no curto prazo, mas se você olhar para o preço, parece-me bom.
'As empresas farmacêuticas suíças são lindas. Mas eles são caros. O outro tipo de negócio que eu gostaria são coisas para vender aos nossos idosos suíços. Já tinha visto análises neste site, vou reler…
'E também estou procurando outras ideias de negócios suíças para comprar 'para o resto da vida'. Por outro lado, não há bancos cantonais, mesmo que eu saiba que você gosta deles neste site :)

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