[Jerônimo]

C’est une très bonne question car elle montre bien à quel point il faut faire attention à ce qu’on met derrières certains termes.

Comme le PER, le ratio debt/equity peut cacher plusieurs définitions différentes.

L’utilisation la plus commune, celle aussi avancée par investopedia, c’est tout simplement total liabilities / total equity.

Néanmoins, si on s’en tient à l’appellation, on ne parle pas de liabilities, mais bien de dettes. Donc, et c’est aussi une des définitions données par wikipedia, certains utilisent plutôt total debt / total equity, avec total debt = short term debt + long term debt. C’est aussi comme ça que je le calcule. FT fait de même.

Ceci permet de se focaliser sur ce qui est vraiment de la dette, à savoir des emprunts, et pas tous les passifs.

 

Si tu utilises la première définition, un ratio de 2 peut constituer un bon repère. Si c’est la deuxième que tu utilises, ce sera trop élevé, il faudra au moins s’en tenir à la moitié.

Néanmoins, il ne faut pas trop être obsédé par ce ratio pris isolément et surtout vouloir l’appliquer de manière uniforme. Il varie fortement en effet en fonction du secteur et/ou des dépenses en capital. Typiquement les banques, les télécoms et l’industrie automobile sont plus haut.

La dette n’est pas foncièrement mauvaise. C’est un levier, donc plus risqué, mais potentiellement aussi plus lucratif. C’est plutôt l’utilisation qui en est fait qui peut être mauvaise et les moyens de l’entreprise à assurer le paiement des intérêts.

C’est comme quand tu vas à la banque, ils vont te demander ton salaire pour voir si t’es capable de rembourser les échéances. Pour cette raison je compare plus volontiers le  FCF à la dette ce qui me donne une idée du temps nécessaire au remboursement de cette dernière.

Quand tu valorises une entreprise tu peux aussi utiliser l’EV (entreprise value) plutôt que la capitalisation (prix), car l’EV tient compte justement de la dette nette.

[Jerônimo]

Por outro lado, não entendi porque você fala que a “fórmula está errada” e o resultado correto para calcular o Fluxo de Caixa Livre?

você escreveu:

1.170.002 + 133.673 = 1.036.329 ienes

seu professor de matemática teria cabelos brancos 😉

O Yahoo dá o valor diretamente, isso mesmo, mas é sempre melhor entender o que está por trás disso e também poder calculá-lo caso não seja mais dado.

você está pregando para uma pessoa convencida!

[Jerônimo]

Percebo que o meu problema vem de dois valores com quase a mesma designação no Yahoo, mas encontrados uma vez no Balanço Patrimonial e no segundo caso no Fluxo de Caixa…

Como já foi dito, tome cuidado para não misturar essas duas tabelas, caso contrário você estará comparando maçãs e peras (ou melhor, um estado com variação). “PPE” no balanço é uma demonstração, “Investir em PPE” é uma variação.

 e também a fórmula que você fornece ao subtrair as despesas de capital. Se considero que uma despesa é negativa no balanço, devo adicioná-la

sim, brincamos com as palavras, você deduz a despesa (que é um número positivo) ou soma o valor negativo que está indicado no fluxo

Fluxo de caixa livre = Fluxo de caixa das atividades operacionais + Investimentos em imobilizado
1.170.002 + 133.673 = 1.036.329 ienes

resultado correto mas fórmula errada 😉 mais uma vez estamos brincando com palavras, o principal é que você entenda

Percebo agora que na página de fluxo de caixa do Google que você indicou acima, tudo está indicado na parte inferior: fluxo de caixa operacional, despesas de capital e fluxo de caixa livre… mais simples!

Em relação ao aumento do número de ações, isso é um problema para a análise fundamental e de longo prazo da Otec Corporation que vocês fizeram ou as 500 mil novas ações são insignificantes (são quase 10%)?

O mesmo comentário de antes, você não deve comparar maçãs e peras. Você está falando sobre o exercício atual. Sim, 10% é um aumento significativo no número de compartilhamentos, mas é preciso olhar o quadro completo. Contudo, a minha análise foi efectuada sobre o último exercício anual encerrado (valores mais fiáveis), com todos os fundamentos deste exercício, incluindo o número de acções. Se durante o exercício em curso o número de ações aumentou, então sim, são más notícias, mas e o resto? no 1º semestre de 2019, face ao ano anterior, as vendas aumentaram 23% e o lucro líquido 134%…

Então acho que ainda não estamos tão mal com a Otec 😉

 

[Jerônimo]

Exemplo para a Otec Corp, as despesas de capital são negativas, então tenho que realizar uma operação aritmética “padrão” ( – – = +) ou é em todos os casos uma subtração igual se o valor das despesas de capital for positivo ou negativo?

você “adiciona” o valor negativo

Concordamos que “Patrimônio Líquido Total” e “Patrimônio Total” são sinônimos?

Sim

Encontrei no Yahoo a quantidade de ações em circulação na página “Estatísticas” (valor 5,25M) e no MSN em “Resumo” (valor 5,7M). É estranho que no MSN em “Balanço” o valor de “Ações ordinárias em circulação” seja diferente. Talvez haja uma diferença entre os anos anteriores e o atual?

ok, sim, obviamente há um aumento no número de ações para 5,7 no atual exercício. O importante é comparar o que é comparável, nomeadamente os dados entre eles no mesmo período (ex. lucro do último exercício pelo número de ações do último exercício para obter o lucro por ação)

 

Você mencionou o EBITA, é um erro de digitação, eu acho?

sim, desculpe, escrito às pressas

Lucro líquido antes de itens extras
Você usa o FT (com assinatura) para obter todas essas informações, correto?
Mas acho que posso ficar satisfeito por enquanto simplesmente com o valor do Lucro Moderado (lucro médio calculado com o “Lucro Líquido disponível aos acionistas ordinários” nos últimos 4-5 anos)

sim, eu uso FT com ab

sim, você pode usar isso, ou também EBIT ou EBITDA que não incluem lucros/perdas excepcionais

tudo depende do que você quer fazer... eu diria que se for para comparar as avaliações as duas últimas são muito melhores que o último lucro líquido, mas que usando a média dos lucros líquidos você não está tão mal não mais

[Jerônimo]

Olá Xavier,

aqui estão minhas respostas:

fluxo de caixa livre = fluxo de caixa operacional – despesas de capital

fluxo de caixa operacional = fluxo de caixa das atividades operacionais »

despesas de capital = despesas de capital ou compra de bens imóveis e equipamentos (PP&E) (conforme relatado no Yahoo e MSN)

 

Notei também uma grande diferença entre MSN e Yahooo para o valor de “Netincome” (Yahoo – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T) (MSN – https ://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/financials/tks-1736/fi-a9aslh), você tem uma opinião sobre isso?

Vejo os mesmos valores no que me diz respeito… cuidado para não comparar a “demonstração de resultados” com a “demonstração de fluxo de caixa” porque nesta última receita = EBIT (antes de impostos)

 

Preço para reservar

você deve dividir o patrimônio líquido total pelo número de ações, para obter o valor contábil por ação,

então divida o curso pelo livro por ação

O valor contábil eu acho que é o valor do “Ativo Circulante”?

Não, nem tudo

O valor dado pelo Yahoo ou MSN é suficiente (é o MRQ, então você último trimestre) ou devemos pegar um período maior, ou mesmo uma média ou mesmo por ano e ver a evolução dele?

Este valor, ao contrário dos lucros ou do fluxo de caixa, é bastante estável ao longo do tempo, pelo que não há necessidade de utilizar uma média, mas pelo contrário o último valor conhecido. Pessoalmente, utilizo o último exercício financeiro anual.

Li em um de seus artigos que você prefere usar “body book value”, qual valor você usa? Encontrei no MSN o valor “Ativos tangíveis líquidos/Imobilizado Líquido”, mas acho que também precisamos considerar estoques e outros ativos?

você pega o patrimônio total e remove o ágio e os intangíveis

Preço para livro tangível

você pega o valor contábil tangível (tangível) e divide pelo número de ações, o que dá o valor contábil tangível por ação

então você divide o curso por esse número

Aqui tenho mais dificuldade de encontrar a representação, mas acho que é necessário usar o valor do Ativo Intangível do Yahoo.

Não, nem tudo

Uma dúvida adicional em relação à quantidade de ações em circulação (Shares Outstanding), ou você pega o valor, pois entre Yhaoo e MSN há uma diferença de quase 500 mil! (Y: 5,25 milhões e MSN: 5,7 milhões)

Não encontrei nada no Google e encontrei 5.2 no MSN, esse último valor está correto

você tem que olhar no balanço patrimonial

EBIT/EBITDA
Você menciona essas duas abreviações em relação ao Crescimento de Resultados.
Um valor de EBITDA é dado no Yahoo, acho que ainda é o valor atual.
Você poderia me dizer qual método você usa para calculá-los? Certamente existe uma maneira melhor de fazer isso do que usar a definição normal.
Você analisa apenas o atual ou também o passado ou a média?

EBIT: Lucro Operacional

EBITDA = Lucro Operacional + Depreciação/amortização (não indicado em seus dois sites)

mas você pode usar o EBITA ele funciona muito bem também e na maioria das vezes os valores são parecidos

 

Lucro líquido antes de itens extras
Yahoo e MSN não fornecem diretamente? Você obtém isso de algum outro lugar ou existe uma maneira indireta de calculá-lo?

Também não consigo encontrar nestes sites, a ideia é não levar em conta lucros/perdas excepcionais

 

Minha última pergunta diz respeito ao histórico de dividendos no Yahoo, se eu pegar o valor dado em “Dados históricos -> mostrar somente dividendos”, tenho um valor de 65 para o último de 2019 e se eu olhar na página principal do para resumir Eu tenho o valor de 130 para o futuro, então isso já é uma previsão, mas baseado em quê?

Para mim, isso parece mais um bug do Yahoo, acontece com frequência com eles. Eles certamente dobraram o dividendo imaginando que ele seria pago 2x por ano.

[Jerônimo]

seguindo :

Volume de negócios:
Estamos falando do faturamento total de um ano? Sim

Ativos circulantes:
Este é o total do ativo circulante? Sim

Passivo circulante:
Isso também é passivo circulante? Sim
precisão: o índice atual (ou índice de liquidez geral) = índice entre ativos circulantes e passivos circulantes (é aqui que Graham diz que deve ser maior que 2)

 

Requisito de capital de giro:
Essa é a diferença entre “Ativo Circulante” e “Passivo Circulante”, certo?

sim, é capital de giro em inglês… mais claro

 

Capital próprio:
Esses valores estão corretos ou devemos usar “Capital Stock” – no MSN – e “Ordinary Stock” no Yahoo? Patrimônio = patrimônio líquido. O que você colocou abaixo está correto:
Yahoo FR: Patrimônio líquido total
Yahoo EN: Patrimônio líquido total
MSN FR: Patrimônio total
MSN PT: Patrimônio Total

Estabilidade de lucro:
Um valor difícil de obter sem subscrição dos diversos sites mencionados ou existe outro que sirva para isso?

você encontra gratuitamente no Yahoo / demonstração financeira / de resultados, mas não por 20 anos, é claro

Estatísticas de dividendos:
Mesmo comentário de antes.

você encontra o histórico de dividendos no Google, dados históricos, mostra apenas dividendos

Crescimento do resultado:
É o volume de negócios que deve ser utilizado ou o lucro/perda operacional ou outro valor? lucro líquido em princípio, ou mesmo EBIT

Ração de preço/lucro moderado
Essa é a nossa famosa Ração PER/PE? Sim

Os diferentes sites dão-nos o TTM (valor calculado sobre a média dos últimos 12 meses). Seria necessário, portanto, recalculá-lo com o lucro médio, mas para isso utilizamos “Lucro líquido” (Lucro líquido disponível aos acionistas ordinários – (nome segundo Yahoo))? sim, mesmo que eu pessoalmente prefira usar o lucro líquido antes dos itens extras (o que chamo de lucro recorrente). Isto evita ser poluído por elementos extraordinários que distorceriam artificialmente a relação para cima ou para baixo.

 

[Jerônimo]

Olá Xavier,

Vou começar com um pequeno comentário sobre os 6 pontos que você listou de Graham:

Aqui estão os 6 pontos dados por Benjamin Graham.

1) Tamanho
Faturamento: 100 milhões

Isso é para garantir a liquidez do título. Por outro lado, a investigação dá uma certa vantagem às pequenas capitalizações e, em particular, às micro-capitalizações. Estes últimos têm a particularidade de serem difíceis de negociar por investidores institucionais, pelo que nesta categoria (e é a única) os pequenos investidores levam vantagem.

2) Situação financeira
Ativo circulante = 2* Passivo circulante

=> por outro lado, as empresas que têm muito dinheiro parecem ter um desempenho inferior (o que se explica pelo facto de terem dinheiro adormecido e não utilizado para o desenvolvimento da empresa)

3) Estabilidade de lucros
Resultado positivo (25 anos)

Lembrei-me que Graham pediu 25 anos de resultados positivos! Pensei que fosse mais cinco. Isso parece extremo para mim. Os lucros são inerentemente muito instáveis. Pessoalmente, estou muito satisfeito com um lucro positivo e, se possível, crescente ao longo de 5 anos.

4) Estatísticas de dividendos
Pagamento contínuo (10 anos)
Dividendos crescentes (de acordo com Jérôme)

Não há do que reclamar, a pesquisa (Ned Davis) comprovou a validade dos dividendos, principalmente se eles estiverem aumentando.

5) Crescimento dos resultados financeiros
Progressão dos lucros por ação mínimo 1/3 ao longo de 10 anos (média calculada ao longo de 3 anos para início e fim)

mesmo comentário do ponto 3. Tenha também cuidado para não focar muito apenas no lucro, mas também (e acima de tudo) no fluxo de caixa livre.

6) Ração de preço/lucro moderado
Preço atual máximo = 15*lucro médio dos últimos 3 anos

Também parece que li que Graham estava mais interessado nos últimos cinco anos. Em todos os casos acho bom não focar no lucro atual, mas sim na média, sempre porque os lucros variam muito de um ano para o outro.

Na sua lista ainda faltam outros critérios caros a Graham, como o preço do livro (ou mesmo o preço do livro tangível). Em termos de valor profundo, ele também era um grande fã do NCAV (valor líquido do ativo circulante) e do NNWC (capital de giro líquido líquido).

 

[Jerônimo]

nunca, no que me diz respeito

[Jerônimo]

Le minimum cela dépend de tes frais de transaction. C’est clair que si  tu dois payer 5o balles de frais pour un ordre à 500.- tu peux oublier. De toute façon tu ne pourras pas trader via Postfinance de valeurs japonaises, donc ça te ramène à la solution IB et donc les frais sont plus raisonnables.

Perso pour mes actions je passe toujours des ordres valant autour de 10’000 CHF en moyenne et comme je te l’ai dit pas de problème pour négocier au prix voulu. La bourse de Tokyo c’est la deuxième derrière NY et donc c’est liquide.

[Jerônimo]

Bien sûr qu’il peut y avoir des faillites, d’où l’importance de bien faire ses devoirs. Et attention, même les grands peuvent faire faillite. Combien se sont fait avoir avec Swissair, Kodak, GM… ? A bien des égards les grosses entreprises sont plus risquées que les petites car elles sont moins réactives lorsqu’il convient de changer d’orientation stratégique à cause de modifications environnementales, techniques, humaines, légales, fiscales, etc.

Je ne change pas mon approche pour les petites versus les grosses caps. J’investis toujours plus ou moins la même somme. En fait c’est d’avantage la volatilité qui aiguille le montant que je mets. J’investis évidemment un peu moins sur un titre très nerveux et un peu plus sur un titre pépère.

Je n’ai pas la prétention de pouvoir fortement influencer le marché 🙂

[Jerônimo]

Je connais pas ce film, à voir à l’occasion effectivement.

Je pense quand même que la Fed est suffisamment indépendante. Elle tient déjà plus ou moins tête à Trump ! Mais c’est vrai que les chinois possèdent une bonne partie des USA …

 

[Jerônimo]

Oui tu as raison, c’est une micro cap d’une valeur de 110 mio de USD environ. Les petites entreprises ont l’avantage de faire un peu mieux que le marché sur la longue durée. Depuis une dizaine d’années c’est les grosses qui font mieux mais, donc il va y avoir du rattrapage dans le futur.

Concernant la liquidité, effectivement il vaut mieux passer un ordre limite, avec comme valeur le bid si tu es pingre, le offer si tu veux mettre de ton côté les chances de trader, ou une valeur entre deux pour faire un compromis. Tu peux aussi utiliser le prix actuel.

Je n’ai jamais eu de souci au niveau des contreparties, j’ai toujours pu acheter le nombre d’actions souhaitées. Pour assurer le coup passe un ordre GTC-Good to cancelled, ce qui fait que si l’ordre ne passe pas entièrement durant la séance, il continuera la ou les séances suivantes. Mais cela m’est presque jamais arrivé.

Le bon côté de ces faibles volumes, c’est que pour une fois en bourse tu as un avantage concurrentiel sur les institutionnels ! Autant en profiter.

[Jerônimo]

Olá

je dois dire que je n’ai pas une grande confiance dans le gouvernement chinois ! Il y a énormément de manipulation chez eux, notamment sur le yuan. Rien que sur les actions j’ai déjà eu des résultats mitigés, alors je n’ose pas imaginer sur les obligations gouvernementales.

[Jerônimo]

Analyser un titre avec ou sans dividende n’est guère différent. J’apprécie en particulier les entreprises qui ne paient qu’une petite partie de ses bénéfices, donc si on tire à l’extrême on arrive à zéro dividende 😉

Attention, ce n’est pas une entreprise japonaise, mais chinoise… rien à voir !

En bref, sans trop regarder dans le détail,  voilà ce qui me saute aux yeux et ne me plaît pas  :

– tu l’as dit, c’est un couteau qui tombe

-l’entreprise a réalisé deux résultats négatifs sur ces quatre dernières années

– free cash flow négatif

– cher par rapport à la valeur comptable (3 fois)

– EBIT ne représente que 0.66% de la valeur d’entreprise

– l’entreprise émet beaucoup d’actions

– c’est une grosse capitalisation

 

 

 

[Jerônimo]

Non, jamais. C’est inutile et même contre-productif. Tu seras peut-être étonné d’apprendre qu’un très grand nombre d’actions se couvrent elles-mêmes du risque de monnaie.

Plus d’infos à ce sujet :

Ações em moeda estrangeira e risco cambial (1/4)

Proteja-se contra o risco cambial investindo globalmente

[Autor]

Artigos