[PlutosNX]

Oi,

Espero não chegar tarde demais, mas aqui fica minha pequena contribuição a respeito do seu pedido.

Para mim já existe uma contradição entre querer usar ETFs e investir com baixo risco.
Em todos os casos, serão ações e ações da empresa que você comprará indiretamente. Portanto, haverá quedas e volatilidade.
Existem vários tipos de ETFs, gerais, setoriais, replicações de índices, etc. e ETFs com produtos físicos, outros utilizando produtos sintéticos. Você já precisa entender todas essas diferenças.
De longe não sou um especialista, também estou aprendendo e tentando entender como me proteger melhor comprando ações individualmente.

Caso contrário, pelo que entendi, você também está na Suíça. Uma maneira simples é usar o seu terceiro pilar para construí-lo e colocá-lo no lugar. Existe o FinTech VIAC (viac.ch) que permite usar ETFs para fazer investimentos e se você fizer um pagamento todo mês você faz o que chamamos de investimento programado (DCA).

Informe-se também sobre a tributação, o que é tributável ou não para melhor escolher os seus produtos de investimento.

Espero também ter conseguido fornecer algumas informações adicionais.
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

!!!ATTENTION!!! Vu que je ne peux pas éditer mon précédent message.

Le message précédent à des erreurs dans les calcules, car YAHOO donne en mille les valeurs et je les ai prise comme dizaines!!! MSN les donnent en millions en passant.

Price to book, c’est OK avec 0.9.

EPS avec une valeur de 223 JPY, c’est faible, mais ca peut-être correcte à mon avis.

EV j’ai une valeur de 6.8 millards, donc presque la moitié du market CAP. Comment puis-je interpréter ceci? L’action est sur valorisée?

Price to Sales à 0.54, ceci est plus correcte et avec un Sales per Share de 4585JPY.

Désolé pour les fausses valeurs au-dessus. J’avais cherché sur Yahoo ou était le coefficient, mais jamais trouvé, donc j’avais déduit que c’était « brute ».

Boa noite,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

On est d’accord que la valeur de EPS sera très petite (Otec 2019 EPS = 0.22) et qu’il faut comparer sont pourcentage d’augmentation/diminution pour chaque année?

J’ai encore quelques problèmes d’interprétation basique de certain résultats. Les valeurs sont pour la société Otec et l’année 2019.

J’ai un facteur 100 de différence pour le Price to Book.
Price to book = Last Close / (Total stockholders’ equity / Shares Outstanding) = 2465 / (14,108,354 / 5,2m) = 908 et je devrai avoir plutot une valeur de 0.9, non?
Vois-tu une grossière erreur?

Comment le calculer correctement le Earnigs per share?

Total stockholders’ equity / Shares Outstanding
OU
(Net Income – Dividends) / Shares Outstanding

Car le dividende est tellement faible par rapport à la valeur du Net Income que je ne vois pas l’utilité de le soustraire. Faut-il utiliser la valeur du dividende multiplier par le nombre d’action?

On a discuté de l’Enterprise value et de la manière de calculer, mais les résultats obtenu me semblent étranges.

Voici pour rappelle EV=MC+Total Debt−C
MC : 12.8 milliards JPY
Short term debt : 1039.8 milions JPY
Long term debt : 36.99 milions JPY
Cash : 7000.9 milions JPY

EV = 12.8 milliard JPY, donc si on ne tiens pas compte des petites variations (500milions), on a la même valeur que le MC. Est-ce que cela signifie que l’entreprise est correctement valorisée?

Il faudrait mieux utiliser les dernières valeurs à la place de l’exercice de fin mars 2019?

Une dernière question pour être sur de ne pas faire une grossière erreur pour calculer le Price to Sales.
Price to Sales = Last Stock Price / (Total Revenue / Shares Outstanding), est-ce correcte?

Cependant pour Otec, j’obtiens une valeur de 537.5, ce qui me semble faux, as-tu une explication? (le Sales per Share j’obtiens 4.6)

Bonne fin de journée et bonnes fêtes également.
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Obrigado pela sua resposta.

OK pour la valeur EPS (si c’est Earnings Per Share) et il faut la comparer à Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders. C’est aussi cela la croissance des résultats définit par B. Graham?

Mais si je veux seulement voir la stabilité des bénéfices (comme préconisé par B. Graham), quel est la valeur la plus correcte à utiliser par rapport à celles citées précédemment?
– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDA

L’EBIT (EBIT : Earnings Before Interest and Taxes) peut-être calculé avec le « Net Income + Interest + Taxes », ce qui correspond à la valeur de « Income Before Tax + Interest Expense » chez Yahoo il me semble, c’est correct mon raisonnement?

J’essaye de comprendre les bases, mais je n’ai malheureusement pas trouver d’ouvrage me permettant de lier ces concepts aux noms donnés dans les bilans financier de Yahoo/MSN.

Bonne soirée et encore merci pour ton aide Jérôme,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Désolé de solliciter encore ton aide, mais j’ai un doute par rapport au point suivant.

Lorsque l’on parle du bénéfice (et la stabilité ou croissance des résultats), quelle est la valeur à utiliser? Je n’ai pas retrouver de commentaires par rapport à nos discussions précédente.
J’ai ces 5 possibilités dans Income:

– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDA

Selon ma compréhension il faut utilise soit le « Net Income available to common shareholders », car c’est vraiment ce qui peut-être utilisé pour les actionnaires, soit l’EBITDA qui représente la « santé de l’entreprise ».

Aurais-tu une lumière pour me guider?

Bom dia,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Merci pour ces précisions et enfin j’ai compris ce total revenu chez Yahoo… encore une poire qui essaye de se faire passer pour une pomme!

Bom dia,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Concernant le « short term debt » (ou Notes payable), Yahoo n’a pas l’air de donner cette valeur. Tu as toutes ces infos sur FT?

Les deux « Total Revenue » se trouve chez Yahoo. J’ai essayé d’ajouter des images à ce message pour que ca soit plus visuel, mais il n’y a pas la possibilité.

Ces deux valeurs se trouvent chez Yahoo (en anglais)

1) Financials->Income Statement->Breakdown->Total Revenue
2) Financials->Balance Sheet->Breakdown->Liabilities and stockholders’ equity->Liabilities->Current Liabilities->Total Revenue

J’espère que tu pourras quand même facilement les localiser.

J’essaye d’appliquer, mais malheureusement comme il n’y a (presque?) rien à une valeur correcte, je préfère continuer à creuse et théoriser. Si je devais me limiter à quelques éléments factuels que je comprend dans une analyse fondamentale, ça risque de tendre vers 0…

Je vais essayer de me concentrer sur ce que tu as écris, trouver des titres bon marché.
Tu préconises quels ratio pour commencer? J’aurai dit le PER, le current ration et le payout ration.
Je n’ai pas encore approfondie le FCF, mais celui-ci peut varier fortement d’une année à l’autre. Le principale intérêt c’est qu’il soit toujours positif ou faut-il le comparer plutôt au dettes?

Tu préconises quel service premium entre FT, Yahoo, etc? En reprenant ta remarque, ce qui me manque vraiment c’est la pratique. Je me suis limité pour le moment à des ETFs et fonds sous gestion active, jusqu’à maintenant je fais confiance à mon entourage travaillant pour la gestion de fortune, mais personne n’est éternel et je ne pourrai plus avoir accès à ce type de fonds. Voilà pourquoi je m’intéresse vraiment à comprendre le plus en détails et approfondir le sujet afin de pouvoir gérer de manière autonome mon patrimoine.

Merci pour tous tes conseils et ce que tu m’as déjà apporté.

Bom dia,
Xavier

PS: J’ai juste une remarque, car j’avais lu que tu ne t’intéresse pas aux crypto-monnaies et à leurs sphères. Tout le monde voit le prix et la valeur spéculative, mais peut comprenne la technologie et ce que ça apporte et la révolution que l’on peut entrevoir (pense à Internet dans les années 1995-2000).
J’ai lu que dans les années 2000 tu étais un fervent « rebelle » anti OR également, mais que depuis tu as mis de l’eau dans ton vin et revus ton jugement. Renseigne toi sur les la « tokenisation » des actifs (Security Token), imagine ne plus être dépendant d’une banque pour stocker tes actions, mais que tu serais le seul maître de tes investissements.

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Si j’interprète juste « short term debt » et selon investopedia, c’est « current liabilities » dans le bilan.

Ceci m’a fait remarquer un point que je n’arrive toujours pas à comprendre et je mélange donc les poires et les pommes…
C’est concernant « Total Revenue », ce terme est donnée à deux endroit, une fois dans le « Balance Sheet » sous « Liabilities and stockholders’ equity -> Liabilities -> Current Liabilities » et dans le « Income Statement ».
Je crois que je peux comprendre celui dans les résultats comme chiffre d’affaire, mais dans les passifs, je ne vois pas à quoi il correspond et je ne trouve pas d’explication, aurais-tu un lien, une autre référence (livre) ou une explication simple?

Concernant le ratio, je n’ai pas compris lorsque tu dis qu’il faut prendre la moitié si on utilise « total debt / total equity » et non « total liabilities / total equity ». Si je comprend bien, ça serait « total liabilities / total equity <= 2 » et « total debt / total equity <= 1 » (ou le demi correspond à 0.5?).
Désolé c’est encore du chipotage de math et mon prof n’avait pas de cheveux blanc… il était chauve 😛 .

J’ai lu qu’il fallait faire attention suivant le secteur que l’on analyse. Mais je n’ai pas encore cette expérience pour savoir

Le Enterprise value (EV) n’est est pas donné sur Yahoo et MSN, donc je pense qu’il faut prendre la définition de investopedia

EV = MC + Dívida Total − C

MC=Market capitalization : c’est le nombre d’actions en circulation multiplier par la valeur courante de l’action
Dívida total=soma “dívida de curto prazo” e “dívida de longo prazo”, posso utilizar o mesmo valor do “passivo circulante”?
C=Cash and cash equivalents; ceci correspond juste « Total Cash » donnée dans le « Balance Sheet » ou est-ce qu’il y a une valeur plus explicite à utiliser?

Il me semble que plus je lis, plus je te pose de question et plus j’essaye de comprendre, moins tout ceci à de sens… Je me doute qu’il faut plusieurs années pour réussir à comprendre les subtilités, mais je dois avouer penser ne pas attaquer par le bon angle mon approche pour apprendre à investir dans les actions directement et ne pas suivre un tracker.
Si tu as aussi quelques conseils ou remarques par rapport à ton expérience, je suis tout ouïe.

Boa noite,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Estou tentando avançar com meu diagrama e mapeamento de investimento em valor e dividendos crescentes, mas alguns detalhes ainda estão um pouco confusos.

Eu tinha lido que uma empresa não deveria ter uma dívida máxima superior a duas vezes o seu patrimônio.

Dívida máxima = 2 * patrimônio líquido

Mas tenho dúvidas quanto ao entendimento do endividamento máximo.
Na sua opinião, é apenas a dívida de longo prazo ou o passivo total ou apenas o passivo de longo prazo (no Yahoo Total do passivo não circulante)?

Li também que a luz no fim do túnel da independência financeira está cada vez mais brilhante, estou feliz por você!

Bom dia,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Preciso entender melhor as diferenças entre os valores do demonstrativo de Saldo e da tabela de Fluxo de Caixa.

Quanto aos cálculos e aos jogos de palavras, você tem razão. Mas quantos erros resultam de uma interpretação falsa... Por outro lado, não entendi porque você diz que a “fórmula é falsa” e o resultado correto para calcular o Fluxo de Caixa Livre? (é apenas isto: Fluxo de caixa livre = Fluxo de caixa das atividades operacionais + Investimentos em imobilizado?)
O Yahoo dá o valor diretamente, isso mesmo, mas é sempre melhor entender o que está por trás disso e também poder calculá-lo caso não seja mais dado.

Ok quanto ao número de ações (e isso deve ser válido em todos os casos), devemos sempre comparar com os valores do ano para o qual estamos fazendo os cálculos, se bem entendi. Só tenho um pequeno problema ao usar a média conforme discutido anteriormente. Terei que analisar a questão, mas isso é detalhe e não estou tão adiantado na minha pesquisa para poder selecionar boas empresas.

Tenha um bom final de dia,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Fluxo de caixa livre
Acredito que com um exemplo ficará mais simples e claro.
Empresa Otec Corporation (1736.T) ano 2019 – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T / https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.T

Percebo que o meu problema vem de dois valores com quase a mesma designação no Yahoo, mas encontrados uma vez no Balanço e no segundo caso no Fluxo de caixa… e também da fórmula que você dá ao fazer a subtração despesas de capital . Se eu considerar uma despesa negativa no balanço, preciso somar.

Fluxo de caixa das atividades operacionais: 1.170.002 JPY
Imobilizado: 1.770.084 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.T)
Investimentos em imobilizado: -133.673 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T)

Aqui está o que eu usaria para calcular o FCF, certo?

Fluxo de caixa livre = Fluxo de caixa das atividades operacionais + Investimentos em imobilizado
1.170.002 + 133.673 = 1.036.329 ienes

Em relação ao aumento do número de ações, isso é um problema para a análise fundamental e de longo prazo da Otec Corporation que vocês fizeram ou as 500 mil novas ações são insignificantes (são quase 10%)?

Tentarei fazer um “diagrama” para conectar os diferentes pontos e me permitir dizer se uma ação seria interessante ou não.

Com certeza voltarei para pedir sua opinião, se isso não o incomoda.

Bom dia,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Obrigado pela sua resposta.
Percebo que misturei certas seções entre MSN – Yahoo e peguei os valores errados. Desculpe por isso!

Ainda tenho alguns pontos que me fazem duvidar de suas observações.

Fluxo de caixa livre
FÓRMULA: fluxo de caixa livre = fluxo de caixa operacional – despesas de capital

Exemplo para a Otec Corp, as despesas de capital são negativas, então tenho que realizar uma operação aritmética “padrão” ( – – = +) ou é em todos os casos uma subtração igual se o valor das despesas de capital for positivo ou negativo?

Concordamos que “Patrimônio Líquido Total” e “Patrimônio Total” são sinônimos?

Encontrei no Yahoo a quantidade de ações em circulação na página “Estatísticas” (valor 5,25M) e no MSN em “Resumo” (valor 5,7M). É estranho que no MSN em “Balanço” o valor de “Ações ordinárias em circulação” seja diferente. Talvez haja uma diferença entre os anos anteriores e o atual?

Você mencionou o EBITA, é um erro de digitação, eu acho? O Yahoo fornece o EBITDA (em Finanças -> Demonstração de Resultados) e a Receita Operacional do MSN (então EBIT, se bem entendi) em (Finanças -> Demonstração de Resultados). Isso permite que você tenha os dois valores, se necessário.

Lucro líquido antes de itens extras
Você usa o FT (com assinatura) para obter todas essas informações, correto?
Mas acho que posso ficar satisfeito por enquanto simplesmente com o valor do Lucro Moderado (lucro médio calculado com o “Lucro Líquido disponível aos acionistas ordinários” nos últimos 4-5 anos)

Bom dia,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Mas depois de reler sua resposta, tenho alguns pontos a esclarecer antes de aprofundar seus comentários.

Fluxo de caixa livre
Você mencionou “Fluxo de caixa livre”, consegui encontrar um valor no MSN, mas o Yahoo não informa diretamente. Um de seus artigos menciona “fluxo de caixa operacional menos despesas de capital”. O valor total do FC Operacional é dado no Yahoo por “Fluxo de Caixa Total das Atividades Operacionais”, mas não consigo entender as despesas de capital a que isto se refere.
Notei também uma grande diferença entre MSN e Yahooo no valor de “Netincome” (Yahoo – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T ) (MSN – https://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/financials/tks-1736/fi-a9aslh ), você tem uma opinião sobre isso?

Preço para reservar
É o preço/valor patrimonial, então estamos falando do preço atual da ação ou devemos usar o Market CAP? O valor contábil eu acho que é o valor do “Ativo Circulante”?
O valor dado pelo Yahoo ou MSN é suficiente (é o MRQ, então você último trimestre) ou devemos pegar um período maior, ou mesmo uma média ou mesmo por ano e ver a evolução dele?
Li em um de seus artigos que você prefere usar “body book value”, qual valor você usa? Encontrei o valor "Imobilizado Líquido / Imobilizado Líquido" no MSN, mas acho que também precisamos considerar o estoque e outros ativos.

Preço para livro tangível
Aqui tenho mais dificuldade de encontrar a representação, mas acho necessário usar o valor do Ativo Intangível do Yahoo. Uma dúvida adicional em relação à quantidade de ações em circulação (Shares Outstanding), ou você pega o valor, pois entre Yhaoo e MSN há uma diferença de quase 500 mil! (Y: 5,25 milhões e MSN: 5,7 milhões)

EBIT/EBITDA
Você menciona essas duas abreviações em relação ao Crescimento de Resultados.
Um valor de EBITDA é dado no Yahoo, acho que ainda é o valor atual.
Você poderia me dizer qual método você usa para calculá-los? Certamente existe uma maneira melhor de fazer isso do que usar a definição normal.
Você analisa apenas o atual ou também o passado ou a média?

Lucro líquido antes de itens extras
Yahoo e MSN não fornecem diretamente? Você obtém isso de algum outro lugar ou existe uma maneira indireta de calculá-lo?

Minha última pergunta diz respeito ao histórico de dividendos no Yahoo, se eu pegar o valor dado em “Dados históricos -> mostrar somente dividendos”, tenho um valor de 65 para o último de 2019 e se eu olhar na página principal do para resumir Eu tenho o valor de 130 para o futuro, então isso já é uma previsão, mas baseado em quê?

Bom dia,
Xavier

[PlutosNX]

Olá Jerônimo,

Obrigado por seus comentários.

Continuarei minha pesquisa para o glossário integrando o que você escreve no site e complementando com seus comentários acima.

Feliz domingo,
Xavier

[PlutosNX]

Para começar, aqui está um glossário para vincular os termos usados no livro e sua conexão com o Yahoo/MSN.
    
Volume de negócios:
Estamos falando do faturamento total de um ano?
    Yahoo FR: Volume de negócios total
    Yahoo PT: receita total
    MSN FR: receita total
    MSN PT: Receita total

Ativos circulantes:
Este é o total do ativo circulante?
    Yahoo FR: Total de ativos circulantes
    Yahoo EN: Total de ativos circulantes
    MSN FR: Ativos circulantes
    MSN PT: Ativo circulante

Passivo circulante:
Isso também é passivo circulante?
    Yahoo FR: Passivo circulante total
    Yahoo EN: Passivo Circulante Total
    MSN FR: Total de passivos pendentes
    MSN PT: Passivo Circulante Total

Passivo circulante
Isso também é passivo circulante?
    Yahoo FR: Passivo circulante total
    Yahoo EN: Passivo Circulante Total
    MSN FR: Total de passivos pendentes
    MSN PT: Passivo Circulante Total

Dívida de longo prazo
    Yahoo FR: dívida de longo prazo
    Yahoo EN: dívida de longo prazo
    MSN FR: Dívida de longo prazo
    MSN PT: Dívida de Longo Prazo

Requisito de capital de giro:
Essa é a diferença entre “Ativo Circulante” e “Passivo Circulante”, certo?

Capital próprio:
Esses valores estão corretos ou devemos usar “Capital Stock” – no MSN – e “Ordinary Stock” no Yahoo?
    Yahoo FR: Patrimônio líquido total
    Yahoo EN: Patrimônio líquido total
    MSN FR: Patrimônio total
    MSN PT: Patrimônio Total

Estabilidade de lucro:
Um valor difícil de obter sem assinatura dos diversos sites mencionados ou existe outro que sirva para isso?

Estatísticas de dividendos:
Mesmo comentário de antes.

Crescimento do resultado:
É o volume de negócios que deve ser utilizado ou o lucro/perda operacional ou outro valor?
    Yahoo FR: *A ser editado*
    Yahoo PT: *A ser editado*
    MSN FR: *A ser editado*
    MSN PT: *A ser editado*

Ração de preço/lucro moderado
Essa é a nossa famosa Ração PER/PE? Os diferentes sites dão-nos o TTM (valor calculado sobre a média dos últimos 12 meses). Seria necessário, portanto, recalculá-lo com o lucro médio, mas para isso utilizamos “Lucro líquido” (Lucro líquido disponível aos acionistas ordinários – (nome segundo Yahoo))?

Aqui está esta primeira abordagem. Eu continuaria com base nas correções feitas nesta primeira pesquisa.

Sinceramente,
Xavier

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