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Bom dia,
Aqui está o assunto que me interessa há algum tempo e gostaria de vir fazer algumas perguntas aos meus compatriotas para beneficiar da sua experiência e opiniões. Pesquisei no site, mas não encontrei essas respostas para minhas perguntas.
É longo e com muitas perguntas, espero não te perder no caminho!Estou a pensar recorrer a uma corretora online de forma a optimizar as diversas taxas, porque seguindo as minhas ideias de investimento, nomeadamente principalmente ETFs, com valores fixos por mês, as taxas da maioria dos bancos são proibitivas em comparação com a contribuição que quero fazer por mês .
Depois de muita pesquisa parece-me que Interactive Brokers IBKR é o que tem mais vantagens e parece-me que vários de vocês, incluindo o nosso anfitrião Jérôme, o utilizam. Mas posso estar errado nesta escolha e talvez você tenha outra proposta de corretora que seja melhor para um cidadão suíço e talvez ter seu dinheiro e ativos em uma corretora/banco mais próxima seja um ganho de segurança. Já fiz algumas pesquisas e comparações, aqui está uma lista não exaustiva dos que já olhei: Migros, Postfinance, Interactiv Broker, Saxo Bank, Strateo, Degiro, Swissquote, Keytrade.
Também me pergunto sobre os problemas subsequentes ao abrir uma conta na Suíça se você tiver uma conta em uma corretora nos EUA, quando você abre uma nova conta você é sempre questionado se você tem uma nos EUA e se necessário eu acredito que isso bloqueia tudo, você tem alguma opinião sobre o assunto?Então aqui está meu uso deste corretor. Pretendo usá-lo principalmente para investir em trackers (World, S&P500, etc.) e investir regularmente. Pretendo tentar uma otimização mais tarde, mas no momento comprarei apenas pelo mesmo valor. Ainda não tenho experiência suficiente para investir diretamente em ações.
Aqui estão algumas perguntas sobre o IBKR para as quais não encontrei respostas óbvias ou claras.
- Descobri que o IBKR permite transferir CHF para um IBAN suíço (desde 2017), mas há quem diga que tem problemas. Você tem algum comentário sobre isso? Você teve problemas para enviar para o IBKR ou receber do IBKR para sua conta corrente/poupança na Suíça? É possível fazer saque/transferência do IBKR em moeda diferente de CHF?
- Como você declara a conta (ou contas em moedas diferentes?) para impostos? Recebemos um certificado ou podemos imprimir um documento? Caso contrário, como você menciona isso na declaração de imposto de renda?
- A “receita” (https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/interactive-brokers-et-declaration-dimpots-suisse/) descrita aqui pelo nosso anfitrião para obter os dados no final é o ano para a declaração de imposto ainda atual? Ou é mais simples inserir cada posição na declaração anual de rendimentos?
- A moeda base é melhor em CHF, USD ou EUR?
- O site IBKR cobre informações sobre juros nesta página “Escala de taxas de juros” (https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=39726&p=schedule), não tenho certeza se entenda corretamente. Esta é a taxa diária que serei cobrada sobre ativos de caixa não investidos (saldos de caixa) (juros pagos sobre saldos de caixa inativos) e com base no valor dos ativos da minha carteira?
Tentei com uma conta demo e não achei a interface fácil de usar. Isso vem de mim e da minha experiência quase nula, isso é certo, mas se algum de vocês pudesse me esclarecer sobre esses diferentes assuntos, ficaria grato.
- Como posso evitar ser enganado pela margem ou pelo efeito de alavanca? Não tenciono utilizá-las, mas há alguma coisa que possa fazer para as desativar de certeza ou para controlar cada ordem para evitar isto?
- Como trocar/converter CHF em USD ou EURO e vice-versa? Vi a opção CASH ou SMART (CFD), mas com CASH (o que acho que devo usar) existem duas opções (IDEALPRO ou FXCONV) e não tenho tanta certeza se realmente entendo como fazer isso, poderia. um de vocês me deu um procedimento?
- Existem vários tipos de conta e você precisa de um mínimo de 10k$ para se registrar, mas parece que li que era necessário um valor de 20k$ para ter acesso a todos os mercados e produtos, isso é justo ou você tem mais informações
- Também não entendo o sistema de empréstimo deles quando você não tem a moeda certa, isso parece automático, mas como posso evitá-lo? Meu objetivo é investir e comprar no longo prazo, assim se conseguir evitar pagar juros sobre o dinheiro que tenho na conta, pois não pretendo usar mais do que posso permitir que você perca como sempre.
Acho que muitas das dúvidas se devem ao fato de ser um novato e de o IBKR ser voltado para o profissional. Tentei ser o mais claro e estruturado possível.
Obrigado pela sua visão e talvez você tenha uma ou outra leitura para me recomendar para entender melhor.
XavierSim, são muitas perguntas de uma só vez. Não te preocupes, és um principiante e o teu cérebro está a correr por todo o lado. Não tente resolver tudo de uma vez, terá de seguir o seu próprio caminho e experimentar. No papel, encontrará muitas coisas bonitas e bons conselhos, mas até experimentar as coisas por si próprio, não saberá se são adequadas para si. A prática leva à perfeição. No entanto, para poupar algum tempo e evitar algumas desilusões, aqui ficam algumas respostas.
Para o corretor, veja se ainda não o fez sobre este assunto: https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/frais-de-courtage/
Aconselhava-o a ter dois intermediários financeiros, um na Suíça, para títulos mais tradicionais, orientados para a compra e manutenção de grandes posições. O Postfinance é uma boa opção. A Swissquote também. A Migros é demasiado cara (cuidado com as comissões de custódia). Depois, precisa de um corretor barato para transacções mais pequenas e/ou menos orientadas para o longo prazo e/ou para acções mais exóticas (Japão, países emergentes) e/ou se quiser divertir-se a vender certos índices ou acções (o que eu desaconselho, pelo menos por enquanto). A IB é uma boa opção.
Nunca tive problemas com as minhas contas na Suíça desde que tenho contas nos EUA. Bem, não abri uma conta na Suíça desde então, mas não vejo porque é que isso seria um problema. Em todo o caso, o câmbio automático é agora obrigatório nos dois sentidos.
Para perguntas pormenorizadas sobre o IB :
-Descobri que o IBKR permite transferir CHF para um IBAN suíço (desde 2017), mas algumas pessoas dizem que têm problemas. Tem alguma opinião sobre este assunto?
=> Nunca experimentei, nem sequer sabia que era possível. Pessoalmente, faço uma transferência internacional, o que é bastante fácil de fazer, não há problemas, o dinheiro é transferido rapidamente. Criei um modelo de pagamento que me permite fazê-lo em poucos segundos.
Teve algum problema em enviar para o IBKR ou em receber do IBKR para a sua conta corrente/poupança na Suíça?
=> Nunca houve problemas com o envio. É rápido. No entanto, nunca mais tentei creditar a minha conta.
É possível efetuar um levantamento/transferência do IBKR numa moeda diferente do CHF?
=> Sim, de facto, no meu caso, devo ter saltado um passo durante o processo de abertura de conta, mas tenho uma conta em numerário em dólares. Por isso, envio USD para a IB a partir da minha conta pessoal. Talvez se eu enviar CHF crie uma linha de caixa em CHF. Ainda não o testei, porque a IB cobra juros negativos sobre CHF, como todos os bancos estrangeiros. Em todo o caso, seja qual for a moeda, pode facilmente comprar/vender pares de divisas para aumentar a sua liquidez noutras moedas.
Como é que se declara a conta (ou contas em diferentes moedas) ao fisco? Recebe um certificado ou pode imprimir um documento? Se não, como é que se declara na declaração de impostos?
=> Existem muitos relatórios predefinidos, mas também pode criar os seus próprios modelos, que foi o que eu fiz (como indica abaixo)
A "receita" (https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/interactive-brokers-et-declaration-dimpots-suisse/) descrita aqui pelo nosso anfitrião para obter os dados de fim de ano para a declaração de impostos ainda é válida?
=> Sim
Ou é mais simples registar cada posição na declaração anual de rendimentos?
=> Eu estava a fazer isto no início, mas verá que o relatório acima mencionado ou a declaração fiscal dos intermediários financeiros suíços lhe pouparão imenso tempo. Preencher à mão a declaração de impostos para cada posição torna-se muito complicado, sobretudo quando é preciso tomar nota dos dividendos trimestrais!
A moeda base é melhor em CHF, USD ou EUR?
=> Penso que está a falar da moeda apresentada na conta para o cálculo da avaliação/desempenho. Coloquei-a em CHF porque é a minha moeda de referência, mas pode alterá-la em poucos segundos. É puramente indicativo.
O site da IBKR trata de informações sobre juros nesta página "Tabela de taxas de juro" (https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=39726&p=schedule). Não estou a perceber muito bem. Trata-se da taxa diária que me será cobrada sobre os saldos de tesouraria não investidos (juros pagos sobre os saldos de tesouraria inactivos), em função do valor dos activos da minha carteira?
=> não, os juros são-lhe creditados em função da moeda em que tem o dinheiro (cobrados para o CHF). A IB, por outro lado, cobra comissões sobre contas inferiores a 100.000 USD ou que não tenham muitas transacções (menos de 10 USD de comissões por mês). Neste caso, cobrarão a diferença para 10 USD. Ver: https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=6780
Mesmo assim, mesmo que não seja muito ativo e não tenha 100.000 USD, continua a ser um bom negócio porque a IB não cobra taxas de custódia, para não falar das taxas de transação irrisórias.
Experimentei-o com uma conta de demonstração e não achei a interface fácil de utilizar. Isto vem de mim e da minha experiência quase nula, isso é certo, mas se algum de vós me puder esclarecer sobre estes vários assuntos, ficar-vos-ia grato.
=> Estou surpreendido. Também vos vou surpreender: nunca utilizo o TWS. Utilizo apenas a aplicação para smartphone. É muito simples e fácil de utilizar.
Como posso evitar ser enganado pela margem ou pelo efeito de alavanca? Não tenciono utilizá-las, mas há alguma coisa que possa fazer para as desativar de certeza ou para controlar cada ordem para evitar isto?
=> É muito simples, basta abrir uma conta a dinheiro (não uma conta margem). Também não poderá vender a descoberto. Em todo o caso, se não tiver pelo menos 25 000 USD, não pode abrir uma conta margem. Veja o meu próximo artigo, que explica uma série de pontos sobre a abertura de uma conta IB, incluindo os tipos de conta: https://www.dividendes.ch/utiliser-interactive-brokers-avec-le-trading-auto-signal/
Como é que posso trocar/converter CHF em USD ou EURO e vice-versa? Vi a opção CASH ou SMART (CFD), mas com CASH (que acho que devo usar) há duas opções (IDEALPRO ou FXCONV) e não tenho a certeza se percebo bem como o fazer, será que um de vós me pode dar um procedimento?
=> como explicado acima, é necessário comprar/vender posições forex. Pode parecer um pouco complicado no início se nunca o tiver feito antes, mas no final é exatamente o mesmo que ir ao banco para trocar dinheiro.
Existem vários tipos de contas e é necessário um mínimo de 10k$ para se registar, mas parece-me ter lido que são necessários 20k$ para ter acesso a todos os mercados e produtos.
=> é possível começar muito bem com 10 000 USD. Não me lembro de ter sido limitado (para além da questão da margem e das vendas a descoberto).
Também não percebo o sistema de empréstimo quando não se tem a moeda certa, parece automático, mas como posso evitá-lo? O meu objetivo é fazer investimentos e compras a longo prazo, por isso, se puder, evito pagar juros sobre o dinheiro que tenho na conta, pois não tenciono utilizar mais do que posso perder, como sempre.
=> Com uma conta de numerário, este risco não existe. Não poderá comprar um título se não tiver dinheiro na moeda do título em causa. Por outro lado, com uma conta margem, se comprar uma posição numa moeda em que não tem dinheiro, o seu saldo em dinheiro nessa moeda ficará vermelho e serão cobrados juros. Neste caso, tudo o que tem de fazer é comprar o par de divisas correspondente para que o saldo volte a ficar verde.
Em suma, o IB é de facto muito simples. Sobretudo a aplicação para smartphone. Só tem de a experimentar e depressa perceberá como funciona.
Olá Jerônimo,
Obrigado pelo tempo que você dedicou para responder minhas perguntas.
Já tinha lido e reli o post sobre taxas de corretagem e por isso quis ir para o IBKR.
Tomarei nota do seu primeiro conselho e de ter dois intermediários financeiros, incluindo um na Suíça que certamente será o Postfinance (a minha mulher ficará feliz por fazer mais uma conta!). Quanto aos Migros, conheço bem os seus direitos de custódia ilimitados... Já procurei noutro lado, mas ou é ainda mais caro, ou não é possível ter os produtos/fundos.
Minha observação em relação à conta nos EUA é que abri recentemente uma conta em um novo banco e a questão de múltipla escolha era obrigatória. Não sei as consequências que teria se tivesse que assinalar a cruz afirmativa.
A minha ideia de enviar em CHF e não em USD ou EUR é principalmente evitar taxas de conversão que muitas vezes são bastante elevadas adicionadas à taxa interbancária.
Tentarei dar respostas diferentes para falar sobre isso novamente, se você me permitir.
1) As taxas mensais do 10$ no IBKR são muito baixas na minha opinião, principalmente porque não há ação de compra/venda. O efeito perverso de 100k é a taxa negativa se você estiver em CHF e meu objetivo não era converter tudo de uma vez, mas fazê-lo regularmente para suavizar também a taxa de câmbio no caso de uma grande variação (é raro, mas já teve o exemplo EUR-CHF)
2) O aplicativo para smartphone é ainda pior na minha opinião! Experimentei também e não achei um mais agradável/simples que o outro.
3) Obrigado pelo link para o artigo sobre como escolher uma conta IBKR. Se bem entendi, igual ao valor que carrego durante o meu cadastro (portanto maior que 25k ou 100k para uma Margem de Portfólio), poderei optar por ter apenas uma conta à vista com 100k (mas modificável posteriormente se bem entendi) .
4) Tentei comprar/vender posições de Forex, mas consegui posições estranhas chamadas "(FX Wallet - Virtual FX Position" e nada em "Market Value - Real FX Balance", então essa é a minha dúvida em comparação com as duas opções (IDEALPRO ou FXCONV) e o método correto para usá-los e ter moedas fiduciárias reais.
Mas como você diz, é pela prática que você se torna ferreiro, porém prefiro me informar e entender tudo, ou o máximo possível, antes de empreender qualquer coisa.
Certamente voltarei com outras questões, mas enquanto isso continuarei pesquisando as diferentes soluções. O Postfinance me parece uma boa alternativa para ter grande parte na Suíça, mas comparado aos aportes e compras mensais que pretendo fazer, me pergunto se a Strateo (também sediada na Suíça) não seria melhor, mesmo que em buy&hold, o Os custos não são os mais importantes, mas ainda desempenham um papel.
Obrigado por me ler e estou ansioso para ler você também,
Xavier
Não conheço o Strateo.
Voltando aos pontos:
1) Correto. Não se deve atirar 100 mil para a IB de uma só vez. É preciso construir gradualmente as suas posições e comprar as acções com as moedas correspondentes. Não se deve deixar 100k em CHF no IB. Neste momento, tenho acções e também dinheiro, mas mais em JPY.
2) Garanto-vos que a APP é muito fácil de utilizar. Em todo o caso, se a compararmos com a do Postfinance, que não oferece quase nada, é mais simples e mais rápida.
3) Sim, qualquer que seja o montante, é você que escolhe a conta. Pode mesmo alterá-la facilmente mais tarde, em qualquer direção.
4) Não sei do que se trata, não tenho estes problemas. Negoceio pares de divisas. Na minha opinião, deveria escolher a opção de dinheiro IDEALPRO, mas não os CFDs. É suposto ser a opção que mais se aproxima da forma como negoceio forex. Na aplicação é muito simples, escrevemos USD no campo de pesquisa, por exemplo, e a primeira coisa que nos sugere é "USD IDEALPRO", que seleccionamos, e abaixo disso escolhemos forex, e depois temos todos os pares ligados ao dólar que são apresentados, por isso escolhemos, por exemplo, USD.CHF se quisermos comprar (ou vender) dólares contra o franco suíço, e pronto.
Olá Jerônimo,
Obrigado pelo tempo que você gastou com minhas perguntas e seus comentários e desculpe pelo tempo de resposta!
É verdade que pode não ser ideal investir tanto dinheiro no IBKR desde o início.
Não tive tempo de examinar mais detalhadamente o aplicativo, mas encontrei uma resposta sobre FX "real" e "virtual" neste link (https://forum.mustachianpost.com/t/interactive-brokers-for -dummies/447/10 →Pesquise “Virtual”). Isso pode ser um bug no IBKR como explicação sobre fundos reais e virtuais. Talvez esta informação também seja útil para outras pessoas.
Tenho duas perguntas sobre a conta Postfinance e seu e-trading, talvez com sua experiência você consiga me responder.
1) Li que ele abre diretamente contas CHF/EUR/USD com uma conta de e-trading, mas essas contas podem ser usadas para receber e enviar fundos na sua moeda de outros bancos/corretoras ou são “apenas depósitos internos do Postfinance”?2) Qual taxa de conversão de moeda o Postfinance usa? A minha pergunta é mais precisamente qual é a margem da taxa interbancária? Não consegui encontrar esta resposta no site deles, talvez você já a tenha encontrado.
3) Um terceiro vem à mente: você usa o extrato da conta fiscal de comércio eletrônico ou existe outra maneira de não precisar solicitá-lo?
Agora como dizem, só falta esse lance! Já vou abrir uma conta no Postfinance e depois no IBKR e ao mesmo tempo montar uma estratégia de investimento simples (baseada em alguns ETFs). Com certeza manterei você informado.
Tenha um bom fim de semana,
XavierOlá. Dei uma vista de olhos a este link e parece-me que traz mais confusão do que respostas. Como já disse, é preciso praticar e não se deixar levar por falsos problemas. Ganhar 10 bolas numa transferência de 50.000 bolas é 0,02%... Isso é sempre bom de se tirar, mas se estiveres preocupado com isso, estarás a ignorar problemas maiores. O mesmo se passa quando se fala da necessidade de colocar uma ordem de limite no forex para mudar de moeda... Não faz sentido num mercado tão líquido e com posições tão pequenas. E, mais uma vez, não vale a pena preocupar-se com as posições abertas no forex se utilizar o IDEALPRO, porque pode escondê-las muito facilmente através da aplicação, se é isso que o incomoda. Também pode utilizar normalmente a FXconv para fazer operações "normais" de forex se tiver apenas uma conta de dinheiro. Eu não posso com a minha conta margem. Bem, acho que não, porque utilizo o IDEALPRO e, no final, não faz muita diferença.
Uma ligação interessante sobre este assunto: https://ibkr.info/node/1267
Para as vossas perguntas :
1) Não pode, nem vale a pena. Em todo o caso, as transferências da conta à ordem para as contas de negociação são instantâneas 24/24.
2) Não sei, mas está a dar-me a ideia de transferir chf para o IB da próxima vez, em vez de USD.
3) A declaração fiscal não é entregue por defeito. Tem de a solicitar uma vez e, depois, é enviada automaticamente todos os anos, exceto se der instruções em contrário. Recomendo-a quando se começa a ter vários postos de trabalho, sobretudo no estrangeiro. Custa uma taxa fixa de 90 francos, independentemente do número de postos de trabalho. Não é muito caro em comparação com o que está disponível noutros locais da Suíça.
De volta ao trabalho agora 😉
Olá Jerônimo,
O primeiro “problema” para mim não é poupar, mas sim evitar realmente ter um crédito (ou um empréstimo) sobre fundos. Meu objetivo é realmente converter e possuir esse valor fiduciário. Parece que não falei sobre ordens limitadas em forex (além disso, isso realmente não significa nada para mim, devo ter dito algo que me fez pensar nisso, mas não foi minha intenção, sou muito novo por esta.)
Então você respondeu minha pergunta com a simples conta de cache “normal” e o uso do FXconv.Obrigado por responder às perguntas. Tentarei argumentar por que eles vieram, para que você entenda melhor minha visão.
1) Meu objetivo era poder transferir fundos em moeda estrangeira (USD ou EUR) do IBKR para evitar ter que fazer várias viagens de ida e volta com CHF.
2) Tendo morado com outro banco (que, no entanto, tem a reputação de ser baixo nessas taxas), estas eram 0,75 %, então se tomarmos o caso de uma viagem de ida e volta 1,5 % e foi além disso por quantias bastante grandes importantes (> 50k ), caso contrário é 1,5 %.
Acho que agora você entendeu melhor meu pedido e também a primeira pergunta. Terei de analisar as possibilidades que o Postfinance oferece para contas em EUR e USD, além de CHF. Meu objetivo não é me preocupar em economizar alguns francos, mas esses percentuais no final dão uma diferença significativa, por isso queria saber se é possível fazer transferências para essas contas de e-trading Postfinance e também com IBKR.
Acho que coloquei o dedo em um ponto que vocês certamente irão analisar para otimizar ainda melhor.3) Era apenas uma questão de saber se valia ou não a pena ter. Eu nunca tive um
necessário no momento com no máximo 1 plano de fundo por vez.Há uma frase que você disse que observo: “É sempre bom ter, mas se você se preocupar com isso, ignorará problemas maiores”. »
Você está pensando em algo específico? Você tem alguma informação para compartilhar sobre o que observar?Ainda tenho um pouco de trabalho para pesquisar informações antes de realmente começar.
Tenha uma boa noite,
XavierNós nos entendemos mal. Eu estava falando sobre o que estava escrito no link que você enviou. Eu sei que você não mencionou um pedido com limite.
1) OK, entendi, finalmente tentei… Mas por que você quer ir e voltar várias vezes? Desde que abri minha conta IB, nunca enviei nenhum dinheiro de volta.
2) O mesmo que acima. Sim, seria melhor se não pudéssemos mudar a moeda durante as transferências, mas no final, se você fizer apenas uma viagem de ida e volta ao longo de dez ou vinte anos, sua diferença será muito insignificante em comparação com os ganhos gerados no mercado de ações. Talvez me faça esta pergunta quando viver dos meus rendimentos de dividendos, mas certamente nessa altura repatriarei os meus fundos estrangeiros para a Suíça. Mas talvez você já seja um pensionista??? Eu entenderia melhor agora!
Isso é o que eu queria dizer para responder à sua última pergunta. O importante é investir em investimentos com uma boa relação qualidade/preço, diversificá-los e mantê-los no longo prazo. Você também deve estar preparado para sofrer perdas e, portanto, seus investimentos devem corresponder à sua propensão ao risco. Sim, você pode perder 0,75% em câmbio, sim, você também deixará para trás comissões e taxas de custódia, especialmente se escolher mal seus intermediários (mas aqui você começou bem), mas deve estar pronto para perder ainda mais .
O que acontecerá quando seus investimentos caírem em 10, 20 ou mais %? Você será forte o suficiente para não vender e continuar comprando como aparentemente é sua estratégia? Ou você também será forte o suficiente para vender e reduzir suas perdas, pois isso também poderia ser outra estratégia? Você é suficientemente diversificado para evitar quedas muito grandes... etc.?
Não se preocupe, você não precisa responder a todas essas perguntas. Você só será capaz de responder a algumas delas quando as tiver experimentado.
Olá Jerônimo,
É certo que algumas questões ainda são impossíveis de responder, mas estas discussões são muito interessantes, porque mesmo quando nos desviamos do assunto principal, a experiência de cada um permite-nos aprender e enriquecer-nos com outras experiências ou ideias que não teríamos tido. permanecendo sozinho.
De longe ainda não sou um ganhador de renda! Mal estou na metade da idade de aposentadoria! Mas é melhor preparar-se o mais cedo possível, porque aqui o fator determinante é o tempo e também a capacidade de seguir a sua estratégia.
Já vou responder uma pergunta geral sobre a perda, já vivi isso há alguns anos, foi até mais que 25% e em um valor significativo, mas não me mexi, simplesmente esperei. O que me arrependo hoje com essa experiência é ter comprado em uma transação e não com suavização ao longo de vários meses. Esta é a experiência que aprendi, daí a minha ideia estratégica hoje.
Vou tentar explicar meu raciocínio atual. Mudou desde o início em comparação com nossas primeiras discussões. Agora meu objetivo é ter a maior parte dos meus ativos na Suíça, isso para evitar problemas que possam surgir com outros países e novas regulamentações.
Eu sei que o passado não prevê o futuro, mas no longo prazo e se analisarmos de forma puramente matemática sabemos que as ações tiveram um retorno de 3,5%.
Se tomarmos um exemplo simples e tentarmos ser o mais realistas possível com o Postfinance, se você investir 500CHF por mês em um ETF S&P500 em dólares americanos. Haverá um percentual para a troca, olhando o preço de ontem oferecido no Postfinance (https://www.postfinance.ch/fr/particuliers/assistance/outils-calculateurs/calculateur-monnaie.html) e a zona de câmbio interbancária (https://www.zonebourse.com/SWISS-FRANC-US-DOLLAR–2389514/?type_recherche=rapide&mots=chf_usd), temos para valores inferiores a 50kCHF um valor de 1,4% (e para valores até 250k é 0,9%).
Há então a compra do ETF, para um lugar americano é 25USD até 1000USD (então min 2,5%, amigos com 5000CHF ou 500USD é 5%), então para meus 500CHF iniciais dá 1,41 TP3T + 5%, estamos em 6.4% que é 2 vezes o valor médio do retorno das ações no muito longo prazo ou se olharmos para o S&P500 dos últimos 6-10 anos, não ganhamos nada ou não perdemos nada e portanto começamos a ganhar após 1 ano, isto claro sem revenda e conversão para CHF. Teríamos, portanto, de esperar 2 anos para ter um balanço zero no caso de os mercados estarem fortemente otimistas.Espero não ter perdido você no caminho e que meu raciocínio esteja correto, caso contrário ficaria feliz em ter me enganado!
Se agora tomarmos sempre o mesmo exemplo com os nossos 500CHF investidos todos os meses, mas usamos o IBKR e repatriamos estes activos uma vez por ano para o Postfinance para ter o nosso capital na Suíça. Aí acho que você entendeu minhas dúvidas sobre a cadeia de envio de dinheiro em CHF no IBKR (com um IBAN que vai bem), depois a conversão em moeda fiduciária física e não "virtual" e depois o retorno (ou 'envia do IBKR) de USD para Postfinance e uma conta em USD.
Aqui estão os custos para este segundo raciocínio– Conta CHF -> IBAN IBKR em CHF 0.-
– Conversão de 500CHF para USD aproximadamente 1USD
– Compra do ETF S&P500 muito baixo (cerca de 1USD)Faça isso todos os meses durante 1 ano, você então obtém cerca de 6.000USD (você também deve remover as taxas IBKR de 120USD anuais, mas quanto ao Postfinance eu não levei isso em consideração, fazemos o mesmo aqui)
– Venda do ETF 6000USD (ou mais se o ano foi bom) taxas tão baixas (10USD)
– Transferência de conta IBKR para USD na Suíça Taxa IBKR 0.- (grátis uma vez por mês), então você tem que ver quanto, por exemplo, o Postfinance cobra para receber moedas estrangeiras em uma conta em moedas estrangeiras
– Compra do mesmo ETF S&P500 no Postfinance 40USD por um valor entre 5k e 10k, portanto entre 0,8% e 0,4%.
Acho que todos cumulativamente o valor real será de 0,6% a 1%, contra 6,4% e isso é que para a compra não estamos falando de revenda e depois conviver com os ganhos.Concordo com você que esses custos de 6,4% (ou 13% se calcularmos a revenda) podem ser considerados zero no longo prazo, mas isso não é desprezível e não creio que o tempo ou a energia para fazer a segunda solução seja tão ótimo em relação à rentabilidade.
Estou ansioso para ler você e saber sua opinião sobre isso. Espero não estar enganado no meu raciocínio, mas como já foi dito, se for esse o caso e os custos forem mais baixos seria mesmo uma boa notícia!
Tenha um bom fim de semana,
XavierPS: Não foco apenas em custos, mas para mim preciso de uma visão geral e ter certeza antes de lançar, pois se não for rentável e principalmente se houver uma queda acentuada há hesitação em sair, pois os custos gerados seriam maiores do que as perdas ou, pior, a soma total seria mais do que significativa, você também pode ficar com dinheiro em uma conta poupança.
Meu Deus, isso tudo é complicado. Se você colocar toda essa energia no estudo da análise fundamental você já seria um digno discípulo de Benjamin Graham :)
Você diz que o mercado de ações tem um retorno médio anual de 3,5%… Em termos de retorno, isso pressupõe apenas dividendos. O desempenho médio anual total no S&P 500 é, por exemplo, cerca de 9-10% em termos nominais, 7-8% em termos reais.
Para evitar ter que se preocupar tanto com taxas de transação/câmbio, por que não investir diretamente na Suíça em um ETF suíço, cotado em CHF?
Ainda não entendi essas idas e vindas que você quer fazer entre IB e Postfinance, não faz sentido (mandar dinheiro todo mês, comprar o ETF, vender, depois mandar o dinheiro de volta para CH e comprar de volta o ETF). Entendo que você queira fazer uma média de custo em dólar, é uma boa estratégia, mas não precisa ter um sistema tão complicado para fazer isso. Compre na Suíça ou no IB.
Você também não precisa comprar todo mês, a cada dois meses ou três também resolverá o problema. A história é que as taxas não representam muito em relação à posição adquirida... Foi o que fiz no início.
Tenho uma conta Postfinance para minhas grandes posições clássicas que mantenho por muito tempo e uma conta IB para posições pequenas e mais exóticas que mantenho por um período mais curto de tempo. E garanto que estou bem além da média de 3,5% que você cita.
Olá Jerônimo,
É claro que a análise fundamental também virá, não se preocupe! Mas primeiro continuarei com a análise técnica, para entender melhor os padrões.
O tempo é um fator importante, mas entender as questões, o princípio e saber onde estamos colocando os pés é algo essencial para mim. Acho que li que sua estratégia com seus indicadores e sinais levou 1 ano para ser implementada e testada, então você também sempre pensa antes de fazer algo e não fica cego, esse é um dos motivos pelos quais gosto do seu site e lendo você.O retorno médio anual é ao longo de um período de várias décadas, mas concordo com você que hoje com um índice mundial, o S&P500 está mais próximo de 5-7% com a inflação.
Acho que não descrevi bem, pois não pretendo voltar ao CHF com o que seria convertido no IBKR, mas sim permanecer na moeda do índice, ação que foi utilizada.
Na minha estratégia, pensei também em investir diretamente na Suíça cotada em CHF para garantir a diversificação.
Claro que não preciso comprar todo mês, mas depois de muita pesquisa, backtesting e outras análises chego à conclusão que é o melhor caminho.
É claro que estamos falando apenas de dinheiro que será investido “automaticamente” mensalmente. Ainda não discuti a minha estratégia para entrar numa posição com o capital já disponível... mas, para simplificar, neste caso, o meu planeamento será feito ao longo de 6 a 36 meses, a definir quando tudo estiver pronto dependendo do situação atual.Obrigado por todos os seus comentários, esclarecimentos e ajuda. Poderei continuar minha pesquisa para encontrar a melhor solução.
Tenha um bom final de dia,
XavierNão, o S&P 500 com inflação tem um desempenho médio anual histórico de 9-101TP3Q.
E não recomendo análise técnica, você vai perder tempo e dinheiro. Não só foi provado que não funciona, mas infelizmente falo por experiência própria. Minha amiga Divinde lhe diria o mesmo. Se você puder evitar cometer os mesmos erros que nós, isso não seria ruim.
Por outro lado, aconselho vivamente a leitura do livro “Investing in stocks for the long term” de Jeremy Siegel, que pode encontrar na minha página de obras de referência:
Olá Jerônimo,
Obrigado pelo conselho.
A minha ideia com a análise gráfica era acima de tudo conseguir detectar em que fase de um ciclo nos encontramos e poder encontrar uma entrada ou saída interessante.
Não conheço o livro de Jeremy Siegel, mas vou pedir para ler e fazer o mesmo com o de Benjamin Graham que já me chama a atenção há muito tempo.
Mesmo que no início eu apenas diversifique com ETFs simples.
Nesse sentido, tenho um pequeno problema para entender a alocação de seus ativos. Se bem entendi você investe em ações com dividendos crescentes, mas na sua tabela de alocação mensal há referências a índices, portanto você está usando ETFs ou está faltando alguma coisa?
Tenha um bom fim de semana,
Xavier
Você não perdeu nada.
Sigo as pistas numa abordagem de cima para baixo. Se o índice como um todo estiver muito caro ou em fase de baixa, não procuro mais. Pelo contrário, se for barato e em fase ascendente, coloco os óculos e procuro bons candidatos.
Para iniciantes ou quem não quer se incomodar, pode parar diretamente no ETF. O que eu pessoalmente faço com ouro, títulos e imóveis.
Para mais detalhes leia minha série de artigos sobre diversificação de portfólio no tutorial.
Bom dia,
Aqui estou novamente com algumas respostas ou informações adicionais.
Se voltarmos às questões relativas ao IBKR, é possível e simples enviar CHF diretamente para a sua conta com um IBAN suíço e tudo funciona perfeitamente.
Também é possível retransferir CHF, EUR ou USD para contas na Suíça, bastando configurar corretamente no IBKR. A vantagem de converter fundos com IBKR é que as taxas são muito baixas (cerca de 2USD até cerca de 100k), estamos longe do 1%-2% dos nossos bancos em termos de taxas. Basta ter cuidado ao usar FXCONV e não IDEALPRO na hora de comprar/vender a moeda.Aproveitei também para ler alguns livros que você me recomendou sobre investimentos e isso me leva a novas reflexões e questionamentos.
Estou começando a entender a vantagem das ações com dividendos crescentes, bem como das chamadas ações aristocráticas, em comparação com ETFs simples e sua abordagem de cima para baixo (índices -> ações).
Mas como definir que um mercado/índice é “muito caro”? Porque hoje eu acho todos muito altos.
Em relação à busca por oportunidades de crescimento dos estoques de dividendos, quais ferramentas você utiliza? Não creio que você analise todos os relatórios de todas as empresas existentes ou mesmo parte de um índice para encontrá-los?
Bom dia,
Xavier
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