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Concordo totalmente. Sem selo federal, comissões ridículas, declaração de impostos instantânea e gratuita (pelo menos no IB), enorme escolha de produtos, qualidade das plataformas... em suma, os corretores estrangeiros são realmente mais baratos e são de qualidade muito melhor do que os intermediários suíços.
Surpreende-me também que esta concorrência estrangeira não tenha um efeito maior no mercado suíço. Talvez devêssemos compreender que os investidores suíços comuns estão relutantes em colocar o seu dinheiro fora das fronteiras. É preciso dizer que a imagem tradicional é antes a de que os estrangeiros vêm esconder o seu dinheiro connosco, então porque faríamos o contrário... A outra explicação possível são os gigantescos custos de transferência de posições, que fazem com que os clientes cativos do seu banco/ corretor.
Ainda tenho minha conta Postfinance porque o gerenciamento é gratuito e não há taxas de custódia. Ainda tenho algumas posições importantes lá. Mas devo dizer que quando vejo o valor das taxas de transação, dói muito. Por isso tento me limitar aos títulos que pretendo manter pelo maior tempo possível. Por vezes, estas taxas pareciam-me tão dissuasoras que quase quis alimentar ainda mais o IB, mas não o fiz por uma questão de diversificação. Um terceiro corretor, via degiro, será, portanto, bem-vindo.
O pior é que o Postfinance não é de longe o pior da Suíça. Tudo incluído, é até relativamente barato comparado com o que se faz neste país. Vi taxas do UBS, por exemplo (custódia + transações). É um verdadeiro escândalo. Quando você pensa que quase tudo é gerenciado automaticamente pelo computador e que são cobradas várias centenas de francos apenas por um clique... Qualquer coisa.
Você está certo, os corretores estrangeiros são muito mais competitivos do que os corretores suíços. No entanto, ainda sou (pelo menos por enquanto) um daqueles investidores relutantes em colocar o meu dinheiro fora das nossas fronteiras.
Para que? Porque para mim a segurança do meu capital está em primeiro lugar, muito antes de poupar algumas dezenas ou centenas de francos. Um dia viverei exclusivamente dos rendimentos do meu capital, por isso preservá-lo é a minha principal prioridade. Simplesmente confio mais num banco suíço do que num estabelecimento estrangeiro que não está sujeito à regulamentação suíça (Finma) e não possui uma licença bancária suíça.
O que aconteceria se um corretor estrangeiro falisse? E se a Suíça modificar os seus acordos fiscais com o país estrangeiro onde o corretor está localizado? E quanto aos riscos cambiais? O que acontece em caso de problema fiscal? Se meu dinheiro desaparecer da minha conta no exterior (hacking, etc.), eu realmente quero contratar um advogado para lutar contra outras regulamentações e legislações que não conheço?
Além disso, é verdade que as taxas de corretagem são elevadas na Suíça em comparação com o estrangeiro (até existe comércio livre lá!), mas acho que estas taxas também não são enormes em si mesmas. Ainda me lembro das minhas primeiras compras na bolsa em 1998 por telefone onde paguei 100 francos! Hoje pretendo cerca de 20-25 fr dependendo do meu corretor e do tamanho da transação. Não é nada, mas ainda é razoável. Com geralmente menos de 20 transações por ano, normalmente consigo sobreviver com menos de 500 francos por ano. E é aqui que estou construindo minha carteira atualmente, daqui a alguns anos espero praticamente não precisar mais realizar transações.
Outro cálculo: se eu comprar 5.000 francos da Nestlé e pagar 20-25 francos em taxas de transação, estamos falando de 0,4 a 0,5% do valor da compra (eu estava com 2% em 1998!). Se eu mantiver essas ações pelo resto da vida, nunca mais pagarei por mais nada. Ao longo de 25 anos, por exemplo, estes 25 francos anualizados representam apenas um franco…
Para alguém que essencialmente compra e detém ações suíças como eu, considero que as taxas de corretagem são um argumento mais secundário.
Mas ei, até um crouton velho como eu pode acabar mudando de ideia! Estou pensando muito sobre isso agora...
Estou muito satisfeito, Jérôme, em ouvir seu feedback sobre Degiro. É realmente assim que você evita completamente o imposto de selo com um corretor estrangeiro?
Um artigo que acho interessante e que vai na direção dos corretores estrangeiros: https://thepoorswiss.com/fr/meilleur-courtier-en-suisse/
A falência de um corretor estrangeiro ou suíço é o mesmo problema. Em qualquer caso, em ambos os casos, deverá existir uma separação entre a atividade de corretagem e a atividade de depositária. Em todo caso, é o que dizem Degiro e IB, por exemplo. Existe também a garantia SIPC nos EUA (IB) até 500.000 dólares (incluindo 250.000 em dinheiro). Na Europa são menos generosos porque a garantia é de 100 mil euros em dinheiro e apenas 20 mil em bens.
Claro que tudo isso que você vai me contar é teoria, porque em caso de acidente você pode ter todas as garantias do mundo, vai ser complicado. Mesmo na Suíça. Só que você sempre pode jogar tênis na filial deles para ser notado. Então o importante é sempre o mesmo, tem que diversificar. E atenha-se também a estabelecimentos renomados, pois por mais que você diversifique, em caso de crise financeira, várias empresas podem passar mal ao mesmo tempo. Deste ponto de vista, o IB tem uma certa base histórica.
No caso de uma alteração nos acordos fiscais, bem, se se tornar demasiado problemático, basta repatriar os fundos.
O risco cambial é o mesmo quer o seu estabelecimento seja americano, europeu ou suíço. São os ativos que o determinam. A única diferença notável é que atualmente, se você investir em dinheiro CHF na Suíça, não pagará juros negativos, enquanto fora será tributado. Simplesmente transfira CHF para CH assim que estiverem muito altos.
Quanto ao risco de hacking, não sou especialista, mas ainda acho que a segurança é bastante forte no lado do IB, por exemplo.
Você está falando de 25 bolas de transação, é verdade que é aceitável. E também é verdade que, em comparação com há vinte anos, os montantes diminuíram significativamente. No entanto, às vezes transaciono grandes posições via Postfinance, e isso realmente me irrita... quando vejo várias centenas de francos de corretagem + selos federais passando por lá. Do lado do IB está na casa das dezenas.
Mas ei, eu também entendo seu ponto de vista. Com um buy & hold estrito, isso é muito menos importante, é verdade.
Sim, com o IB não há selo federal nem retenção na fonte. É claro que você terá que declarar seus rendimentos, mas ainda é muito mais simples para a declaração fiscal!
Obrigado Jérôme por esses detalhes. Tenho mais duas perguntas sobre a compra de ações suíças via Degiro:
1. Como funciona a retenção na fonte sobre dividendos? Você recebe 100% do dividendo e deve declará-lo em sua declaração de imposto de renda? Ou há também um retentor de 35%?
2. De acordo com o artigo que linkei, você não pode ter uma conta em CHF? Isso significa que você tem uma conta em EUR e a troca por CHF é feita na compra de ações suíças?
Citação do artigo: “Uma grande desvantagem do DEGIRO é que eles não oferecem suporte para câmbio de moedas estrangeiras. Não é possível manter moedas estrangeiras na sua conta. Por outro lado, o seu dinheiro pode ser convertido automaticamente quando você compra títulos em moeda estrangeira. Mas estas conversões automáticas são muito caras. »
Ainda não sei sobre o degiro porque acabei de solicitar uma conta. Transferirei dinheiro apenas o suficiente para fazer um dos meus movimentos habituais e lhe darei uma visão geral.
1. Como funciona a retenção na fonte sobre dividendos? Você recebe 100% do dividendo e deve declará-lo em sua declaração de imposto de renda? Ou há também um retentor de 35%?
Você recebe o dividendo de 100% na sua conta e na mesma hora o Degiro desconta de você 35%, na contabilidade fica claro. No final, você está realmente tocando no 65%.
Exemplo com uma das minhas ações:
2. De acordo com o artigo que linkei, você não pode ter uma conta em CHF? Isso significa que você tem uma conta em EUR e a troca por CHF é feita na compra de ações suíças?
Se você está no Degiro.ch, você tem uma conta em CHF. Se você está em degiro.fr, você tem uma conta em EUR (com uma diferença de preço para cada país (.fr, .de, .ch, etc…). Portanto, se você tem uma conta em CHF e toca em um dividendo em EUR ou USD, é automaticamente alterado para CHF.
Você ainda tem a possibilidade nas configurações de dizer que não deseja a troca automática, mas manual.
Observe que você pode ter várias contas (por exemplo: degiro.ch, degiro.fr, degiro.de) vinculadas ao mesmo endereço. Você só precisa ter outro nome de usuário.
Com o Degiro, nunca tive problemas com dividendos. Mesmo para ações estrangeiras, recebo um extrato em março de cada ano: quanto dividendo (em CHF, EUR, USD) de acordo com o país e depois por empresa. Sempre útil para solicitar o reembolso de impostos retidos na fonte de cada país estrangeiro, bem como para a minha declaração de imposto.
Outro cálculo: se eu comprar 5.000 francos da Nestlé e pagar 20-25 francos em taxas de transação, estamos falando de 0,4 a 0,5% do valor da compra (eu estava com 2% em 1998!). Se eu mantiver essas ações pelo resto da vida, nunca mais pagarei por mais nada. Ao longo de 25 anos, por exemplo, estes 25 francos anualizados representam apenas um franco…
Para alguém que essencialmente compra e detém ações suíças como eu, considero que as taxas de corretagem são um argumento mais secundário.
Este ponto de vista é perfeitamente defensável. Por outro lado, se começarmos a reinvestir os dividendos, o rendimento será prejudicado!
Obrigado Mystik por esses detalhes muito claros. É evidente que estes holandeses me parecem muito sérios e dignos de confiança.
Então minhas primeiras impressões:
– abrir uma conta é fácil e relativamente rápido
– a transferência de dinheiro no IBAN suíço leva um bom dia útil, portanto bastante rápida (mas menos que o IB)
– a interface gráfica é agradável e de fácil acesso
– em termos de segurança parece menos seguro que o IB. A autenticação dupla não está ativada por padrão, você deve ir até as configurações e usar o autenticador Google. Nenhuma solução nativa para DEGIRO.
– em termos de escolha de ações, o que vejo no momento é que realmente encontramos small caps japoneses, ao contrário do Corner Trader por exemplo. Por outro lado, não encontramos todos, ao contrário do IB.
Então, por enquanto, minhas primeiras impressões confirmam o que eu pensava: uma vantagem bastante clara no IB. Por outro lado, é certamente um bom plano B e uma boa possibilidade de diversificação em termos de corretoras.
É difícil dizer mais no momento, mas continuarei experimentando…
Obrigado por este primeiro feedback Jérôme. Também estou ansioso para ouvir sobre suas experiências com ações suíças, bem como sobre seus primeiros dividendos.
Estou na DeGiro desde 2017 e, francamente, nunca tive problemas com ações e dividendos suíços. Tudo está claro.
E se uma vez houver um evento societário (ex.: aumento de capital ou oferta pública de aquisição), sou contactado por email para me solicitar uma tomada de posição. Isto correu muito bem com Sunrise, p. ex.
Uma pergunta meio sombria, mas você sabe como isso aconteceria em caso de falecimento do titular da conta? A tarefa não seria muito mais complicada para os herdeiros do que para um corretor com sede na Suíça?
Pelo contrário, acho que seria mais simples. Os corretores estrangeiros não são informados da sua morte, ao contrário dos bancos locais que bloqueiam a sua conta assim que têm a informação de que você deu o seu último suspiro. Portanto, se você informou à sua parceira onde tem as contas e lhe deu acesso, ela terá tempo para repatriar o dinheiro para sua conta na Suíça.
O IB também tem uma vantagem deste lado, porque pergunta se você deseja designar uma pessoa de confiança em caso de necessidade, como esta.
Portanto, se você informou à sua parceira onde tem as contas e lhe deu acesso, ela terá tempo para repatriar o dinheiro para sua conta na Suíça.
Enquanto a conta bancária que você vinculou à conta Degiro não estiver encerrada,….
Sim, será bloqueado, mas na Suíça. E assim que a papelada estiver acertada ela poderá se beneficiar de todos os frutos do meu trabalho… 😉
“Portanto, se você informou à sua parceira onde tem as contas e deu acesso a ela, ela terá tempo de repatriar o dinheiro para sua conta na Suíça. »
Obrigado, isso me parece mais ou menos claro, exceto por um ponto: no meu caso não seria dinheiro, mas ações 100%. A minha mulher teria, portanto, de vender todas as ações antes de poder repatriar o dinheiro, o que não é o meu objetivo.
Na minha opinião a solução mais simples seria dar uma procuração à minha esposa, para que ela tenha os mesmos direitos/acesso que eu à minha conta e possa dispor dela como quiser (sem ter que vender os títulos para repatriar o dinheiro em suíço).
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