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  • #62224
    frouzback
    Participante

      Olá pessoal,

      Lecteur assidu des contributions de ce site depuis environ 6 mois, je me décide à prendre la parole.

      Français trentenaire installé dans le canton de Berne (à Bienne) depuis bientôt 10 ans. J’ai une charmante épouse et deux petites filles qui elles n’ont vécu qu’en Suisse.

      J’apprécie particulièrement les interventions de Jérome et Dividinde, que ça soit sur les questions de style de vie (l’article « le temps ») ou sur les analyses financières. Je me reconnait dans beaucoup de ces analyses.

      Ma femme et moi sommes des fourmis qui travaillons beaucoup (100% tous les deux) et dépensons très peu; pas spécialement par radinerie (on aime beaucoup les belles vacances en famille); mais simplement du fait de goûts simples. Pas d’Iphone X, on roule en Dacia (ça fait le travail), très peu de resto (on préfère cuisiner nous même).

      Ce que je cherche sans l’avouer à quiconque (d’ou ce pseudo –qui m’amuse beaucoup — que j’ai crée juste pour ce site), c’est que cette épargne permette d’acheter du temps. Du temps pour travailler moins et donner plus de place aux loisirs.

      Avec mon épouse, on a commencé par s’acheter un appartement assez standard (3 chambres), mais chouette, qu’on a remboursé intégralement en 5 ans (!!!) sachant qu’on avait apporté une bonne partie de la somme à la base. Maintenant la question de l’allocation de nos économies se pose. En parallèle, et sans en dire trop, j’ai réussi à diminuer mon temps de travail à environ 90% sans faire baisser le salaire, ce qui est bien. Mon épouse aimerait passer à 80%, mais son employeur est moins conciliant. La quête du temps progresse, et pour la faire progresser davantage, il va falloir qu’on alloue proprement le flux d’épargne futur.

      Pour le moment, le patrimoine c’est un logement et du cash en CHF à placer (pas beaucoup, pour le moment). L’idée c’était de s’ouvrir un compte Interactive brokers, et d’investir à très très long terme, c’est à dire de ne surtout rien faire une fois qu’on est investi. Donc le dividende croissant est une option sérieuse. J’aime les petites phrases de Warren Buffet, notamment celles-ci:

      « Je ne sais pas quand acheter, mais je sais quoi acheter »

      « Si vous n’êtes pas confortable à l’idée de détenir une action 10 ans alors ne songez même pas à la détenir 10 minutes » (ou un truc du style).

      J’ai de l’expérience sur les marchés financiers et un background « math » (mais pas « compta »); et j’ai un fort biais pessimiste et « risk adverse ». Le marché me semble beaucoup ressembler à un couteau qui tombe, comme aime le dire Jérome, et donc pour le moment j’attend un peu bêtement avec mon cash, ce qui n’est pas forcément une bonne idée. Je me console en me disant que de c’est de toute façon une somme assez faible en cash.

      Parmi les actions Suisses, je surveille Geberit et Swatch Group (à mon sens attractive pour un placement long. Avec la volonté de surtout laisser dormir). Aux US, j’achèterai aussi à coup sur, un jour, du Google (mais ni Apple, ni Amazon). N’hésitez pas à partager vos avis sur cet avis 🙂

      Voilà, j’ai déjà beaucoup parlé 🙂 je pense surtout contribuer en postant dans les commentaires à présent.
      Vejo você em breve,

      Frouzback

       

      #62925
      Jerônimo
      Administrador

        Ah ah, frouzback, que alcunha tão bonita 😉

        Obrigado pela vossa diligência. Parece estar no bom caminho para a sua independência financeira e felicito-o por isso.

        É sempre bom ouvir as opiniões dos leitores franceses, que também vivem na Suíça. Já ouvi muitas vezes franceses dizerem que a cultura financeira no seu país está muito pouco desenvolvida e que, por isso, as próprias competências financeiras são deficientes. Não parece ser esse o vosso caso. Do mesmo modo, não me parece que seja um seguidor do Estado-Providência, como há muitos no seu belo país. Tomou o assunto nas suas próprias mãos e já conseguiu melhorar significativamente a sua condição de trabalhador-consumidor forçado (melhorar significa libertar-se, claro).

        Alguns aspectos da sua intervenção recordam-nos, e já o referi algumas vezes, que uma coisa é conseguir uma certa facilidade financeira, outra coisa é conseguir traduzi-la numa verdadeira melhoria da qualidade de vida, nomeadamente, e talvez sobretudo, através da poupança de tempo. É como se a vida ocidental tivesse de nos lembrar todos os dias, todas as horas e todos os minutos que temos responsabilidades e tarefas a cumprir. A resistência dos empregadores em permitir o trabalho a tempo parcial é um exemplo flagrante desta situação, apesar de, paradoxalmente, a Suíça ser um dos países do mundo com melhor desempenho neste domínio. Pessoalmente, tive de lutar muito para reduzir o meu horário de trabalho e para o reduzir ainda mais. Ainda hoje estou constantemente à procura de novas estratégias para o reduzir ainda mais. Quase tudo empurra os nossos empregadores exatamente na direção oposta. O único argumento é quase sempre o ganho financeiro que podem obter pagando menos.

        Tal como tu, sou orientado para a matemática, não para a contabilidade. Sou intuitivo, não factual. Penso que, paradoxalmente, isso é uma vantagem no mercado de acções. É preciso ter em conta o panorama geral, afastar-se e observar as grandes tendências.

        Tal como o senhor deputado, também eu tenho um lado pessimista, que não faz parte da minha personalidade, mas sim da minha experiência no mercado de acções, desde que comecei em 2000. Isso ensinou-me a ser extremamente prudente.

        Desejo-vos as maiores felicidades e aguardo com expetativa a oportunidade de voltar a ler-vos.

         

        .

        #188570
        frouzback
        Participante

          É sempre bom ter a opinião dos leitores franceses que também moram na Suíça. Recebi frequentemente comentários de alguns franceses que consideram que no seu país a cultura financeira está muito pouco desenvolvida e que, por isso, faltam competências financeiras. Aparentemente este não é o seu caso. Da mesma forma, não me parece que seja um fã do Estado-providência, pois há muitos no seu belo país.

          Na verdade não… mas as minhas opiniões são muito marginais em França de qualquer maneira. Em 10 anos, tornei-me mais pró-Suíça do que os próprios suíços, penso eu. 🙂 especialmente no que diz respeito à democracia suíça.
          Os franceses não têm falhas apenas no que diz respeito às finanças: são geralmente muito frugais e poupadores. Mas esta poupança é direccionada para a aquisição da residência principal (que é boa) e depois… para fundos do tipo 'seguro de vida' (que é muito menos bom). Raramente as ações são compradas diretamente…

          Certos aspectos da sua intervenção recordam-nos, e este é um elemento que já referi algumas vezes, que uma coisa é conseguir um certo conforto financeiro, mas outra é poder traduzi-lo numa melhoria real da qualidade de vida. vida, nomeadamente, e talvez acima de tudo, poupando tempo.

          Sim, para mim existe um duplo objetivo: salvar
          – conseguir trabalhar por menos de 100% mantendo um bom nível de rendimento que permite mais poupanças. Contamos com o efeito bola de neve da poupança, pois no nosso mundo dinheiro gera dinheiro.

          – tenha calma no final da carreira para parar de trabalhar totalmente ou quase totalmente. Os fundos de pensões da minha mulher e eu oferecemos uma taxa de conversão de 5% sobre os activos do 2º pilar, o que é uma grande piada quando sabemos que esta taxa irá certamente cair ainda mais e que a idade para poder reivindicá-la (65 anos) será provavelmente aumentará. A única solução válida que vejo é criar a sua própria pensão vitalícia para deixar de trabalhar muito mais cedo (quem quer trabalhar até aos 65? 67?…).
          E a cereja do bolo: o capital poupado e o seu rendimento são transferidos para os filhos (ao contrário do capital do segundo pilar que – além de ganhar épsilon por um período potencialmente curto – desaparece após a morte). Esse ponto é MUITO importante para mim porque quero que minhas filhas tenham uma vida melhor que a minha; e que estou convencido de que os rendimentos do capital lhes permitirão ficar menos escravizados pela necessidade de obter rendimentos do trabalho. Em suma, poderão trabalhar menos e florescer mais.

          Bem, eu sei que estou pregando para os convencidos aqui.

          Assim como você, tenho um lado pessimista, que não faz parte da minha personalidade, mas sim da minha experiência na bolsa, do fato de ter começado em 2000. Isso me ensinou a ser extremamente cauteloso.

          A bolha da internet era alguma coisa. Minha experiência pessoal 'pessimista' é que ainda trabalhava na sala de negociação em 2007, 2008, 2009. Já não estou lá há muito tempo e tenho a sorte de não trabalhar mais no setor de negociação. . finanças, na verdade 🙂
          Mas, de repente, fica claro que eu NUNCA investiria num gigante bancário como o UBS, o BNP Paribas ou qualquer outro. Nunca. Esta será uma boa escolha às vezes, e às vezes uma oportunidade perdida...

          Mas o meu plano é na verdade muito simples: investir em empresas que daqui a 20 anos continuarão a fazer o mesmo negócio com calma, que manterão os seus dividendos e não recorrerão a aumentos de capital para aquisições agressivas.

          Invista – e uma vez tomada a decisão – acima de tudo, não mexa em nada. Sem vendas. Nós guardamos isso para a vida toda.
          Pretendo me preocupar pouco com a evolução dos preços. Só quero rendimento, não alto, mas recorrente. Se as ações que eu comprar triplicassem sem alterar o dividendo, isso obviamente seria novidade, mas por outro lado eu não poderia comprar mais sem penalizar meu retorno.
          Se perder 50% sem aumento de capital e queda de dividendos (vai acontecer...), bem, não considerarei ter cometido um erro... (cuidado, no entanto, em relação à tentação de fortalecer).

          Por outro lado, se o dividendo cair; aí podemos falar sobre culpa. Eu recito Buffet:
          “Não sei quando comprar, mas sei o que comprar”

          Buffet tem razão: não sei quando comprar. Também não sei o que comprar, mas sei o que não comprarei. Minha conta da Interactive Brokers está aberta e pretendo começar a suavizar certas compras (comprar gradualmente, todos os meses, por um valor constante de CHF), o que deverá reduzir o impacto da minha incompetência sobre 'quando comprar'.
          Para 'o que comprar', no momento nos concentraremos em

          – Suíça, nada além da Suíça. Não é a escolha final. Os EUA e o Japão estão dentro do leque de possibilidades. Qualquer coisa denominada em Euro, por outro lado, não. Iremos reconsiderar quando o Euro desaparecer :)
          – Os setores que considero seguros e promissores na Suíça, e nos quais não sou totalmente incompetente. Farmacêutica/produtos antigos, relojoaria/luxo, turismo.

          ' Por dentro, gostei muito das análises sobre as empresas operadoras de elevadores estilo Jungfrau, Titlis, Zermatt... Vou tomar uma posição (de nunca vender), mas ainda não sei se será para todas ou apenas para algumas.
          «O setor relojoeiro sofreu muito com os receios em relação à China. Se há uma coisa que me deixa optimista a muito longo prazo: é a China. A guerra comercial está nos preços. Trump e os seus tweets criam muito barulho, mas vejo isso como oportunidades. Aos poucos vou tomar uma posição. Os preços são ultra voláteis no curto prazo, mas se você olhar para o preço, parece-me bom.
          'As empresas farmacêuticas suíças são lindas. Mas eles são caros. O outro tipo de negócio que eu gostaria são coisas para vender aos nossos idosos suíços. Já tinha visto análises neste site, vou reler…
          'E também estou procurando outras ideias de negócios suíças para comprar 'para o resto da vida'. Por outro lado, não há bancos cantonais, mesmo que eu saiba que você gosta deles neste site :)

          #188587
          frouzback
          Participante

            E ainda não agradeci aos colaboradores deste site pelo seu trabalho e acolhimento, o que é um erro grave.
            Então Jérome, obrigado e tudo de bom também!
            Dividinde, se você leu aqui: muito obrigado!

            Talvez eu comece a postar um pouco na seção de comentários das diferentes análises :)

            #188622
            Jerônimo
            Administrador

              Resalut,

              Merci pour tes encouragements, ça fait toujours plaisir. Quelques mots sur ton post :

              – LPP : alors là on est bien d’accord, c’est le plus grand vol collectif organisé de Suisse, peut-être même pire que l’AVS. Un vrai scandale. Faut profiter de sortir cette s… tant que c’est possible.

              – Banques : je comprends très bien ton point de vue. Je sais que beaucoup d’investisseurs y sont devenus totalement réfractaires. Néanmoins je pense justement que c’est pour cette raison qu’il y a quelques bons coups à jouer. Contrairement à ce qui se passe ailleurs, les valorisations des banques sont encore assez attractives, même pour des titres de qualité.

              – buy & hold : en suivant une stratégie dividendes, c’est effectivement la plupart du temps l’approche correcte. Néanmoins il y a quelques cas de figure où vendre peut faire sens. J’ai déjà écrit à ce sujet plusieurs fois sur le blog ou dans mon e-book, et je reviendrai sur ce propos tout prochainement dans un nouvel article.

              – le marché suisse : c’est un marché de qualité, avec de jolies petites pépites. Dividinde ne dira pas le contraire. Néanmoins je le trouve trop cher dans l’ensemble actuellement. Pas dividinde, le marché bien sûr 😉

              – la pharma / l’horloger : je suis évidemment plus fan de la première, car on peut pratiquement la considérer comme « bien de première nécessité ». Pour moi je mets ce secteur dans la même catégorie que la bouffe, la boisson, l’habillement, le commerce de détail, l’alcool et le tabac. Ce sont généralement de très bons pourvoyeurs de dividendes pérennes. L’horloger est forcément plus cyclique.

              Bonne bourse et au plaisir de te lire dans les commentaires, ou ici.

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