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Olá pessoal. Em primeiro lugar, gostaria de agradecer ao Jérôme pelo seu site. Encontrei este site por acaso e me identifiquei totalmente com sua experiência no mercado de ações. Infelizmente perdi uma quantia significativa (100k) devido à minha inexperiência e ao fato de ter sido mal aconselhado por amigos/conhecidos. Não diversifiquei o meu investimento na bolsa e a empresa onde tinha investido faliu... Tudo aconteceu muito rápido e sem stop loss perdi muito.
Tenho 44 anos e sou canadense de origem, mas agora naturalizado. Cheguei à Suíça há 13 anos com 2.000 francos suíços no bolso. Eu tinha um emprego moderadamente remunerado e tinha dificuldade em economizar dinheiro. Minha namorada e eu tivemos a audácia de comprar um apartamento em Genebra sem pensar muito.
Eu não gostava muito do meu trabalho e trabalhava entre 60-80 horas por semana, e então entendi que aquela não era a vida para mim. Como bem diz Jérôme, a RAT RACE se tornou meu dia a dia! Comecei a procurar uma nova oportunidade e finalmente a encontrei. Depois de 10 anos, meu salário triplicou e trabalhei menos.
Eu não queria mais investir na bolsa, porque esse evento realmente me acalmou. Por isso decidi entrar no mercado imobiliário. Comprei um apartamento de 5 quartos em Valais numa cidade grande (3 vezes mais barato que em Genebra) que alugo há 4 anos e há 2 anos decidi comprar um estúdio em Genebra (e sim pelo preço integral). Sou um entusiasta do setor imobiliário e passo várias horas lá todas as semanas.
Decidi aproveitar as taxas muito baixas para garantir minhas hipotecas pelos próximos 5 anos. Aqui está minha estratégia:
1) Faça o máximo de compras possível no meu fundo de pensão de trabalho nos próximos 2 anos. Tenho sorte, porque tenho um fundo de pensão que não paga anuidade, mas apenas dinheiro. Portanto, não há taxa de conversão e o nosso fundo é investido por um grande banco suíço. Rendimento em torno de 4,5% nos últimos anos. Não encontrei melhor maneira de economizar impostos e ganhar tanto
2) Também tenho um 2º fundo de pensões no trabalho que mantivemos, mas como o Jérôme referiu o rendimento é de 1% na parte obrigatória, e na parte extra-obrigatória estamos a falar de 0,25%! A grande risada
3) Da minha parte, a ideia é esperar 3 anos após a minha recompra e depois retirarei todo o dinheiro do meu fundo (parte sobre-obrigatória e o máximo legal da parte obrigatória) para amortizar o meu imóvel em Genebra. Daí meu planejamento de 5 anos para minhas hipotecas
Basicamente, meu plano é morar em meus 2 apartamentos alugados. Pretendo também anular ao máximo os meus 2 apartamentos de aluguer, porque tenho a sensação de que até lá o valor do aluguer estará abolido.
O motivo pelo qual compartilho minha experiência no setor imobiliário é que, se você fizer isso de maneira inteligente, poderá construir um belo patrimônio. Com efeito, não é isento de riscos (risco de aumento das taxas hipotecárias, penalização em caso de revenda antes do prazo, etc.), mas pessoalmente penso que é essencial como investimento. Como disse Jérôme, considero razoável um retorno líquido após impostos de 3-4%.
Aos 50 anos terei 3 apartamentos praticamente pagos, e hoje pago do meu bolso 1.000 por mês pelos 3. Incrível para quem só tinha 2.000 francos suíços quando chegou.
Decidi me tornar membro deste site porque gosto do feedback das pessoas e sou curioso por natureza. Gostaria de diversificar com dividendos, mas tenho medo disso... Principalmente porque não quero passar a vida observando e analisando o mercado.
Portanto, preciso de conselhos se alguém puder me orientar:
1) Com 50.000, é possível abrir uma conta de negociação e ocupar no máximo 5 posições para ter pagamento de dividendos e, em caso afirmativo, que tipo de conta
2) Qual é o retorno médio sem correr muito risco, sabendo que meu objetivo é comprar e não acompanhar muito os preços (não tenho tempo nem vontade de passar horas ou dias lá)
3) Entendo que certos pagadores de dividendos suíços estão isentos de impostos
4)É melhor passar por uma corretora de banco para se orientar melhor
5) Meu objetivo é diversificar e ter que anuizar no longo prazo
Agradeço a todos pelos conselhos e não hesitem no setor imobiliário.
Feliz domingo
Olá caribu
É sempre um prazer ler os leitores de Quebec.
Parabéns pela sua jornada. Você teve um começo difícil e conseguiu se recuperar. Também me lembra dos meus estudos, seja no mercado de ações, imobiliário, profissional ou privado.
Também sou parcial em relação ao setor imobiliário. Assim como você, possuo vários ativos físicos. Também tenho alguns em ETFs. Cada vez mais dou preferência a esta última forma de investimento em pedra, porque o aspecto físico não é suficientemente diversificado para o meu gosto. A gestão também é muito mais pesada e complicada, tanto a nível administrativo, fiscal como jurídico. Além disso, com a profusão de novos apartamentos que chegam ao mercado, a taxa de vacância vem aumentando. Você fala do Valais, conheço muito bem esse mercado. Está saturado do ponto de vista do aluguel em diversas cidades. Ficar vários meses sem renda de aluguel é, francamente, uma experiência mais agradável. Resumindo, prefiro ETFs imobiliários, que são mais diversificados e exigem muito menos trabalho. Você também pode se livrar dele com um clique do mouse, se necessário, ao contrário da pedra.
Em relação às suas dúvidas, você encontrará respostas detalhadas no tutorial, no fórum e no meu livro. Resumidamente:
1) Sim, claro. Sugiro Postfinance, Degiro ou Interactive Brokers.
2) O desempenho de um título é apenas resultado de fundamentos. Isto é o que precisa ser examinado. Um rendimento muito alto geralmente é um mau sinal. Um investimento no mercado de ações traz de volta em média 10% por ano em termos nominais e 7% em termos reais.
3) sim, veja: https://www.dividendes.ch/?s=dividendes+exon%C3%A9r%C3%A9s e também leia os comentários sobre esses três artigos
4) especialmente não
5) então você está no lugar certo, conforme indicado reserve um tempo para navegar no site, são mais de dez anos de reflexão sobre o assunto 😉
Olá Jérôme, obrigado pela ajuda e pelo link. Na verdade, Valais está em risco em termos de aluguer. Há muita construção. De minha parte, comprei para provavelmente morar lá daqui a 5 anos, e toco em madeira no momento ainda está alugado, mas isso pode mudar rapidamente. Por isso optei por comprar um estúdio mais caro em Genebra, mas aluguei em 15 minutos. É uma escolha de longo prazo, porque um estúdio na cidade será sempre alugado independentemente do mercado imobiliário, portanto um valor certo para uma anuidade vitalícia posso dizer (mesmo que possa haver problemas com inquilinos e uma quantidade razoável de trabalhos de manutenção ). Só para constar, aluguei o estúdio no Anibis e recebi cerca de 150 pedidos em 1 semana! É uma loucura em Genebra.
Estou encomendando seu livro agora e provavelmente precisarei de mais conselhos.
Última pergunta: é ilusório da minha parte comprar 5 ações sólidas como o BCV no longo prazo?
Bom dia
Concordo com você. Um estúdio numa cidade, especialmente numa cidade grande como Genebra, será sempre alugado.
Obrigado pelo seu pedido!
Sugiro que você leia meu trabalho antes de comprar suas ações. Provavelmente fará com que você veja as coisas de maneira um pouco diferente. É difícil responder à sua pergunta de forma simples. O mercado neste momento é muito alto, especialmente as grandes e sólidas empresas que você procura. Também é difícil limitar-se a apenas cinco títulos. Mesmo uma grande capitalização acima de qualquer suspeita pode trazer surpresas muito desagradáveis. Eu sei algo sobre isso. Para uma carteira de até 50.000, recomendo ETFs. A partir de 50 mil, aconselho misturar ETFs e ações. Mas como eu disse, leia meu trabalho primeiro. Ficará mais claro.
Bem vindo Caribou entre os caçadores de independência financeira 🙂
Sua jornada é muito original e você soube se recuperar em vez de seguir caminhos comuns. Aconselho você a investir na bolsa de valores para diversificar sua renda e ter um fluxo de renda passivo. Só porque você teve uma experiência ruim com o mercado de ações não significa que deva desistir. Pelo contrário, aproveite seus erros para aprender algo com eles e não repeti-los.
Evite a todo custo passar por um banqueiro ou outro consultor que apenas lhe venderá seus produtos caseiros com margens indecentes. Se você realmente não sabe nada sobre o mercado de ações e não quer perder tempo investigando isso, coloque seus 50 mil aos poucos em alguns ETFs.
Mas prefiro aconselhá-lo a fazer uma pequena pesquisa e comprar ações individuais. Você pode, portanto, almejar um dividendo de 3 a 3,5% sem correr muito risco, e que está muito além do que a maioria dos ETFs distribuem (há ETFs focados em grandes dividendos que distribuem 4 ou 5%, mas são de qualidade muito baixa!) .
Nos últimos dois anos ou mais, uma mudança na legislação significou que quase não existem dividendos totalmente isentos de impostos. Desde esta mudança na lei, no entanto, ainda existem muitas empresas suíças que distribuem dividendos dos quais 50% está isento de impostos.
Por fim, com 50k compraria muito mais que 5 posições. De longe, não é suficientemente diversificado e você arrisca muito se 1 ou 2 ações vão mal ou cancelam seus dividendos. Procure pelo menos 10 posições de 5k cada e, mesmo assim, ainda não é diversificado o suficiente!
Para uma estratégia de comprar e manter, escolha empresas sólidas e não cíclicas e distribua suas compras por vários meses ou anos.
Estou no processo de criação de um portfólio “confortável” para minha mãe, que é bastante cautelosa em relação à volatilidade e deseja um dividendo médio estável de cerca de 3,5% sem correr o risco de perder todo o seu dinheiro. Talvez você possa usar esta lista como ponto de partida:
Nestlé
Novartis
Pedra
Galenica
Lindt
Barry Callebaut
Emmi
Geberit
Schindler
Cembra
SMS
Swisscom
BB Biotecnologia
HBM
PSP
Allreal ou Mobimo ou Warteck
Intershop
Zurique
Vida Suíça
Baloise
Garantias Vaudoise
Banco Cantonal de Lucerna
Banco cantonal de Valais
Banco cantonal de Vaud
Banco Cantonal Glarus
EMS Química
Givaudan
Belimo
Observe que nem todas as ações desta lista são compradas a preços atuais. Este é justamente o tipo de carteira que pretendo criar ao longo de vários anos, adquirindo 1 a 2 novas posições por mês e escolhendo sempre os títulos que me parecem mais razoavelmente valorizados naquele momento.
Olá Jérôme, obrigado! Vou ler seu livro e saber mais. Eu não tinha planejado voltar ao mercado de ações, mas deixar 50.000 francos suíços em uma conta, acho uma pena.
OBRIGADO
Olá Dividende, obrigado pelo seu conselho. Uau, ótima lista! Ainda tenho algumas dúvidas básicas:
1) As empresas pagam dividendos apenas uma vez por ano ou em vários períodos?
2) Como saber se os dividendos serão isentos de impostos
3) Entendo que as compras devem ser parceladas por vários meses, mas haverá taxas para cada transação. Como não pagar muitas taxas? Jérôme me recomenda o Postfinance
4) Quando eu atingir meus 50.000 CHF em ETF ou compras de ações, haverá taxas de custódia, porque talvez eu deva esperar um pouco antes de investir mais. Mesmo, o Postfinance é bom?
5) Imagino que ainda temos que colocar stop loss, tinha lido no site que Jérôme estava falando de 15% (ou 25%…), mas obviamente não está totalmente claro para mim. Na verdade eu não gosto muito de volatilidade, porque é muito complicado para mim acompanhar, porque não dura muito. Obviamente eu sei que não é tão fácil de explicar.
OBRIGADO
Eu me sinto melhor com tudo que meu irmão divisivo disse
– em relação à sua última pergunta nº 3: se você quiser pagar taxas de transação baixas, vá para Degiro ou Interactive Brokers. No entanto, para comprar e manter, as taxas de transação são relativamente baixas. O pós-financiamento não é o mais barato deste ponto de vista, porém as taxas de custódia são zero. O que responde à sua pergunta nº 4. Dividinde certamente também lhe dirá para observar as negociações de esquina. Vou deixar ele responder isso 😉
– para a questão 5: se você fizer b&h puro, em empresas grandes e sólidas como as fornecidas, por exemplo, na lista de dividendos, você não precisa necessariamente de regras de proteção de capital. É uma escolha individual. Pequeno esclarecimento: a regra que você menciona (e que eu aplico) não tem nada a ver com as ordens automáticas de stop loss que você define com sua corretora. Esta é uma regra de gestão de risco a ser seguida “manualmente”. As ordens automáticas são úteis para traders, não para o tipo de abordagem usada aqui.
Na verdade, se você deseja um corretor suíço, escolha PostFinance ou Cornertrader. Para corretor estrangeiro, IB ou Degiro. PostFinance tem atualmente uma oferta especial interessante para novos clientes.
Meu conselho mais importante: não olhe apenas para as taxas de corretagem, mas também para as taxas de custódia, no longo prazo e com uma carteira de determinado tamanho, são essas que vão custar muito caro!
Mas acima de tudo, descubra antes de entrar correndo (exatamente como fez com o setor imobiliário), caso contrário as coisas vão mal. Hoje em dia você encontra tudo de graça na internet. É absolutamente necessário conhecer as informações básicas sobre o mercado de ações, dividendos, sua tributação, os diferentes setores, etc. Você tem que entender o que está fazendo e encontrar a estratégia que funciona para você, caso contrário você entrará em pânico na hora errada e cavará sua própria cova. Não repita o mesmo padrão que já lhe custou seu grande prejuízo na bolsa!
Por exemplo, investi muito tempo com stop loss, antes de perceber que isso não combinava com meu caráter e que piorava meu desempenho. Se você investir 50k e colocar uma ordem de stop, por exemplo, em 20%, em todas as suas posições, esteja ciente de que na próxima queda todas as suas posições serão liquidadas com prejuízo. É realmente isso que você quer? Você sabe com antecedência quando retornará ao mercado após a venda?
Pela minha parte, prefiro deixar todas as minhas posições “respirarem” livremente, mas conheço os riscos, aceito que certos títulos percam 20 ou 50%, temporária ou permanentemente. Outros ganharão dezenas ou até centenas de %s. É por isso que a diversificação é tão importante e 5 títulos não são suficientes. A partir dos 12 ou 15 você já tem uma certa distribuição de riscos. Pessoalmente, não me sinto tranquilo com menos de 30-35 títulos.
Novamente estou mais sedoso e também almejando cerca de 35 posições. A pesquisa também provou que é em torno das 40 posições que os riscos são melhor reduzidos sem comprometer o desempenho. Se desviarmos demasiado para baixo, o risco aumenta radicalmente, especialmente abaixo de 20. Por outro lado, se desviarmos demasiado para cima, os custos de transação prejudicam o desempenho, sem proporcionar diversificação marginal. Este é particularmente o caso além de 50 posições.
Além do tamanho do seu portfólio (50k), é óbvio que você não deve mirar diretamente em tantas posições. Isso tornaria as linhas muito pequenas e custaria muito nas transações. É por isso que, como disse o dividende, devemos entrar gradativamente no mercado, até porque este está muito caro neste momento. Você poderia misturar ETFs em cerca de metade do portfólio e tratar-se de ações na outra metade. O investimento básico pode ser maior para um ETF do que para uma ação devido à diversificação. Poderíamos imaginar algo da ordem de 10 mil para um ETF e 5 mil para uma posição em ações de uma empresa. Esta é uma ordem de grandeza, a ser ajustada de acordo com seus gostos e sua propensão ao risco.
Mas mais uma vez: não compre tudo de uma vez... mas sim aos poucos.
Obrigado pelo seu conselho. Tudo isso faz sentido. Investimentos suaves para criar uma média ao longo do tempo. Que bom saber que 40 títulos ajudam a reduzir riscos! Eu não teria pensado que seriam necessários tantos... Acho que uma mistura de ETFs e ações pode me servir para começar. Vou me informar sobre o assunto e começarei no final do ano, quando atingir meu objetivo de resgate de LPP… e sim, não estou perdendo meu objetivo principal :)!
Obrigado mais uma vez por responder às minhas perguntas, porque vemos tudo na Internet, mas blogs autênticos...especialmente na Suíça! Ótimo!
Olá Jérôme, só preciso de algumas respostas:
1) Quando você diz para não comprar a granel, não tenho certeza se entendi. Por exemplo, se eu encontrar 1 ETF e quiser investir 10.000, devo comprar, por exemplo, 10 vezes 1.000 CHF durante um período de exemplo de 6 meses? Ou você quer dizer não comprar todos os ETFs e ações no mesmo período? Entrei no site do Postfinance, mas acho as taxas de pedidos muito caras para a Suíça, se fizermos 10 transações a 1000 já pagamos 250 CHF em taxas de pedidos. Então é melhor comprar 10.000 CHF uma vez para economizar nas taxas de pedido?
Exemplo: 0-1000 CHF: 15 CHF
1.000-5.000 francos suíços: 25 francos suíços
Para o exterior:
0-1000 euros: 25 euros
1000-5000 Eur: 35 euros
2) Como saber se os dividendos pagos são isentos de impostos. Existe alguma indicação no site da empresa que vende o título?
3) Meus objetivos são ser um beneficiário dentro de 5 a 10 anos, caso eu escolha títulos que paguem dividendos, mesmo que sejamos tributados diretamente sobre eles, porque são considerados rendimentos
4) Com que frequência devemos verificar se nossas posições são boas? Talvez eu me torne um entusiasta, mas basicamente não quero passar muito tempo lá porque, devido ao meu trabalho, tenho outras coisas para fazer. Sei muito bem que é preciso se interessar por isso, é a base de qualquer investimento para ter sucesso.
Receio que terei que passar muito tempo lá, apenas para acabar comprando 3% ou até mesmo incorrer em perdas. No momento, estou voltando às minhas deficiências imobiliárias. Prefiro investir na Foxstone para uma anuidade trimestral de Crowdfunding com um retorno líquido após impostos de cerca de 4% e não teria que fazer nada.
Você tem alguma experiência nisso?
Obrigado e tenha um bom dia.
Olá Caribu,
1) por “não compre a granel”, quero dizer não compre todos os seus ETFs/ações de uma vez (todo o seu dinheiro). Escalone as compras, uma posição após a outra. O mercado está muito alto no momento. Você tem tempo. Comece educando-se, compre um ETF, espere várias semanas ou até meses e compre outro ETF. Para começar, não é ruim. Quando você se sentir pronto, entre em ação.
2) Vou deixar o Divinde responder nesse ponto, é a especialidade dele. Em princípio, você deve encontrar as informações na carta aos acionistas, mas pode haver uma maneira mais fácil do que ler todas elas.
3) resposta detalhada sobre este ponto em meu livro. Em qualquer caso, como já foi dito, evite grandes dividendos, tanto do ponto de vista financeiro como fiscal.
4) depende simplesmente do seu estilo de investimento e do tempo que você pode dedicar a ele. Se você não quiser se preocupar, você permanece nos ETFs da b&h e não precisa fazer nada (mas isso apresenta outros problemas que não discutirei aqui, consulte meu livro para obter mais informações). Para comprar e manter ações, uma auditoria das demonstrações financeiras anuais é suficiente. Para fazer isso você obviamente precisa saber lê-los (comece lendo o Intelligent Investor de Graham, é um bom começo. Há também Análise de Segurança, mas isso é para um nível muito mais avançado). Veja aqui estes trabalhos: https://www.dividendes.ch/lectures/). Depois você também pode ser um pouco mais ativo, através de uma carteira de alocação de ativos, como a que ofereço na parte premium. Como eu faço o trabalho para você, leva muito pouco tempo. Mas você não tem o prazer de fazer isso sozinho :)
Em relação à sua última observação. Não tenho nenhuma experiência com crowdfunding, mas isso não me tenta nem um pouco. Não esqueça que o mercado de ações oferece um retorno nominal médio anual de 10%, 7% em real. Veja nas leituras a obra de referência de J. Siegel, “investindo em ações para o longo prazo”. É um livro excelente. É verdade, no entanto, que o actual potencial de avaliação futura é bastante reduzido dada a altura do mercado. É por isso que você tem que escalonar suas compras... e comprar barato (mesmo que isso se torne difícil).
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