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Olá Jerônimo,
Tem a certeza de que os dividendos retidos nos EUA são deduzidos do seu imposto suíço e não apenas do seu rendimento tributável?
Parece que a ACI tem uma escolha.
Convenção CH-EUA art. 23 par. 1 deixe. B
b)Quando um residente da Suíça receber dividendos que, de acordo com o disposto no art. 10 (Dividendos) são tributáveis nos Estados Unidos, a Suíça deverá, sujeito ao parágrafo (c), conceder isenção a tal residente mediante solicitação; este relevo consiste em:
(i) na atribuição do imposto pago nos Estados Unidos de acordo com o disposto no art. 10 (Dividendos) sobre o imposto suíço cobrado sobre o rendimento deste residente; a soma assim imputada não pode, no entanto, exceder a fração do imposto suíço, calculada antes da imputação, correspondente ao rendimento tributável nos Estados Unidos, Ou
(ii) uma redução fixa do imposto suíço, Ou
(iii) uma isenção parcial dos dividendos em questão do imposto suíço, mas pelo menos uma dedução do imposto pago nos Estados Unidos do montante bruto dos dividendos.
A Suíça determinará o tipo de isenção e regulará o procedimento de acordo com os requisitos suíços relativos à execução das convenções internacionais celebradas pela Confederação com vista a evitar a dupla tributação.
A Suíça parece, portanto, poder escolher livremente, por exemplo a opção (iii), a mais vantajosa para as autoridades fiscais. Eu me pergunto se cada cantão escolhe uma opção ou se existe uma regra federal comum. Onde poderíamos encontrar um texto que indique oficialmente a regulamentação suíça?
NB, os EUA são mais generosos:
2. No que diz respeito aos Estados Unidos, a dupla tributação é eliminada da forma seguindo:
De acordo com o disposto e observados os limites previstos na legislação dos Estados Unidos (já que pode ser alterado de tempos em tempos sem afetar o princípios gerais aqui estabelecidos), os Estados Unidos concedem aos residentes ou cidadãos Estados Unidos como crédito dedutível do imposto de renda dos Estados Unidos, o valor apropriado dos impostos pagos na Suíça…Sou tributado sobre a renda de acordo com os retornos cru, ou seja, antes das deduções de dividendos. Em seguida, as deduções (imposto antecipado CH, pedido de reembolso da retenção adicional nos EUA e pedido de imputação fixa) são consideradas de acordo com o software fiscal fornecido pelo meu cantão como imposto antecipado, já pago, que é subtraído do imposto a ser pago . pagar durante a tributação anual.
Devo dizer que nunca me preocupei em verificar, na própria factura fiscal, se o valor deduzido, relativo a esta retenção na fonte, correspondia exactamente às deduções aos dividendos. A quantia me pareceu suficientemente substancial e por isso nunca fui mais longe na análise. É preciso dizer que estas questões fiscais nunca me fascinaram realmente. Farei isso na próxima tributação, só para ficar claro.
Olá Jérôme e olá a todos,
obrigado por suas várias mensagens/conselhos.
Estou apenas iniciando minha declaração de imposto de renda de 2022 e li que você declarou em uma linha no anexo DA-1, o número da conta IB com o valor do patrimônio líquido + total de dividendos + imposto retido na fonte total…
Admito que é super simples porque é feito em uma única linha no DA-1 :) Gostei!
mas, na minha carteira e provavelmente também na sua, se você tiver títulos norte-americanos, estrangeiros (fora dos EUA) e suíços, eles não têm o mesmo imposto retido na fonte (% de imposto cobrado) no extrato da conta IB e se quiséssemos “ fazer bem” teríamos logicamente que declarar títulos suíços no Anexo 1 “Demonstração de títulos”, títulos estrangeiros fora do Anexo 8 “DA-1” e títulos dos EUA no Anexo 7 “R-US 164 ". Então declarar o imposto retido na fonte % para cada título e isso recalcularia o imposto estrangeiro não recuperável (caixa amarela) automaticamente?
(na verdade, gostei disso na minha declaração de 2021…)
Mas como no final me parece que dá no mesmo, só me resta “ajustar” na minha calculadora de impostos (NE), o % do imposto estrangeiro não recuperável para que apareça na caixa amarela do certo o valor do imposto estrangeiro não recuperável = aquele informado na declaração IB do ano…
Parece lógico para você fazer assim?
Também os manterei informados se da minha parte (NE) as autoridades fiscais me disserem alguma coisa ou não sobre este método “sintético” de declaração de títulos graças à declaração super IB vs. como declarei em 2021…
Oi,
Seu método também me parece correto, embora mais trabalhoso.
Faço isso há vários anos e nunca tive problemas com minhas autoridades fiscais. Dito isto, imagino que possa variar de um cantão para outro e até de um contribuinte para outro... Mantenha-nos informados em qualquer caso, é sempre interessante obter feedback de experiências sobre este assunto.
Além disso, eu diria que do ponto de vista tributário, mesmo que não esteja na cabeça de um fiscal, parece-me que passar títulos dos EUA, estrangeiros e suíços em uma única linha no DA-1, mantido com um corretor estrangeiro, e, portanto, não tributado com retenção na fonte suíça ou imposto retido adicional na Suíça (EUA), faz sentido, uma vez que a única retenção corresponde à “imputação de imposto estrangeiro deduzido na fonte”.
Olá Jérôme, obrigado pelo seu feedback. De qualquer forma, colocarei apenas uma linha para a declaração de 2022 sobre o DA-1, veremos se isso também será aprovado! porque não me vejo detalhando as linhas de ação porque agora são muitas (demais) 🙂
em qualquer caso, o fisco pode verificar com o PDF do IB que o método tedioso ou rápido (1 linha no DA-1) dá o mesmo... principalmente porque como você diz o IB é um corretor estrangeiro, e foi isso que entendi mal ano passado… continua!
Olá Jérôme e todos os palestrantes,
Obrigado por todas as suas intervenções sobre este assunto preocupante. Estou tentando desembaraçar o novelo de lã para entender melhor o longo prazo. Provavelmente terei algumas perguntas mais detalhadas posteriormente, mas começarei com o básico:
Segui o ótimo tutorial de Jérôme para criar o relatório fiscal IBKR e preencher a declaração fiscal. Há alguns pontos que gostaria de esclarecer; talvez porque o relatório do IB tenha mudado ao longo dos anos?
- Não vejo uma seção “Ativos líquidos” no relatório gerado de acordo com as instruções. Apenas “Total de Ações em CHF” e valor “Total” em CHF para o saldo cambial (dinheiro/dinheiro), cuja soma parece corresponder aproximadamente ao valor patrimonial líquido (NAV). Você adicionou a seção “valor patrimonial líquido” desde o tutorial de 2018?
a) Após teste, esta seção do Ativo Líquido inclui “Juros Acumulados” e “Dividendos Acumulados” no total (+ Caixa e Ações, portanto). Os dividendos cumulativos correspondem, salvo engano, a dividendos à espera de pagamento (má tradução?).
b) As seções “Posições Abertas” e especialmente “Saldos Forex” são realmente necessárias, se aplicável? - Na customização do relatório no IBKR, em “Configurações de seção”, a opção “Ocultar detalhes das seções de posições, transações e taxas de clientes?” » = Sim, por padrão. Esta é uma opção nova que você deixa sim, em relação às instruções de 2018, ou esses dados são necessários para a administração tributária? (Ou guardado por segurança)
- Meu software fiscal, no formulário DA-1, solicita informações adicionais. No ponto 3. “Rendimentos com base nos quais é determinada a taxa de imposto devida no exercício fiscal (2022) de acordo com a declaração fiscal:”, existe um campo para IFD e para ICC. Presumo que este seja o lucro tributável calculado pelo software. Mas eu realmente não entendo por que deveria colocá-lo aqui, já que não devo saber os números neste momento... E quanto a isso? Podemos deixar em branco? (o software não reclama)
Obrigado pela sua iluminação!
Thierry
Oi,
Você adicionou a seção “valor patrimonial líquido” desde o tutorial de 2018?
sim, de fato, modifiquei o tutorial nessa direção
a) Após teste, esta seção do Ativo Líquido inclui “Juros Acumulados” e “Dividendos Acumulados” no total (+ Caixa e Ações, portanto). Os dividendos cumulativos correspondem, salvo engano, a dividendos à espera de pagamento (má tradução?).
sim, esses são os dividendos esperando para serem pagos
b) As seções “Posições Abertas” e especialmente “Saldos Forex” são realmente necessárias, se aplicável?
Eu os coloquei à luz do que é feito com as declarações fiscais tradicionais
Na personalização do relatório no IBKR, em “Configurações de seção”, a opção “Ocultar detalhes das seções de posições, transações e taxas de clientes?” » = Sim, por padrão. Esta é uma opção nova que você deixa sim, em relação às instruções de 2018, ou esses dados são necessários para a administração tributária? (Ou guardado por segurança)
Deixo ligado não, pelos mesmos motivos acima
Meu software fiscal, no formulário DA-1, solicita informações adicionais. No ponto 3. “Rendimentos com base nos quais é determinada a taxa de imposto devida no exercício fiscal (2022) de acordo com a declaração fiscal:”, existe um campo para IFD e para ICC. Presumo que este seja o lucro tributável calculado pelo software. Mas eu realmente não entendo por que deveria colocá-lo aqui, já que não devo saber os números neste momento... E quanto a isso? Podemos deixar em branco? (o software não reclama)
Eu não tenho isso no VStax. Tenho uma seção a preencher para deduções de impostos cantonais e municipais (ponto 5) e o ponto 6, para impostos federais, está esmaecido (“estabelecido pela autoridade fiscal”).
A++
Olá Jerônimo,
Muito obrigado pelas suas respostas, sempre tão prontamente! 🙂
Voltarei com algumas perguntas detalhadas assim que tiver um momento… e também para todas as perguntas que vou anotando à medida que avanço em outros assuntos, mas que nunca perco tempo para perguntar…
Tenha um bom dia, até breve
Olá pessoal,
Ahahaha, acabei de perceber porque temos dificuldade em nos entender e o que aumenta a névoa de um assunto já espinhoso: não temos as mesmas informações diante de nós!
Com toda a minha ingenuidade, pensei que 1) os formulários R-US 164 e DA-1 foram padronizados no nível da Confederação e que 2) a interface para preenchimento da declaração fiscal, embora personalizada às particularidades dos cantões, também foi padronizada . Não!
E pensar que são precisamente os nossos impostos que financiam este tipo de ineficiência. Que triste...Apresentação…
Eu estava me referindo ao ponto 3 da página 2 do formulário DA-1 no site da Confederação:
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdfHá também o item 4: “Pagou alguma despesa com juros?” » para o qual não encontrei um equivalente no VSTax.
Thierry
Por que existe uma diferença entre o imposto estrangeiro retido na fonte sobre a divisão dos EUA e a retenção adicional nos EUA, retida na fonte, mas apenas por um depositário suíço (o que exclui o IB)?
O dinheiro tem um cheiro diferente dependendo se vem da Suíça ou de outro lugar?Esses 2 links parecem fornecer (parte da) resposta:
https://finpension.ch/fr/retenue-dimpot-supplementaire-usa/
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdfNo meu entender (parafraseio), esta particularidade decorre da convenção de dupla tributação entre EUA e CH. O imposto retido na fonte nos EUA é geralmente 30%. De acordo com a convenção, é apenas 15% quando se trata de um contribuinte suíço (estou simplificando) => recuperável via declaração + pedido de imputação.
Lá retenção adicional EUA realizado por um Intermediário suíço serve para criar um compromisso para incentivar a declaração correta na Suíça (15% na fonte pode ser < do imposto total). Esta retenção pode ser integralmente recuperada através da declaração em todas as circunstâncias. (como imposto retido na fonte). Embora a imputação não seja totalmente recuperável em todos os casos (veja o exemplo no link 2, embora trate de um caso fora dos EUA).
Corolário: o facto de o IB não cobrar a retenção adicional dos EUA aos contribuintes suíços provavelmente cria uma pequena porta traseira para a evasão fiscal.
Agora, porque é que o acordo com os EUA é 15% + 15% em vez de todo o montante deduzido na fonte e depois imputável como acontece com os países europeus, por exemplo? Provavelmente razões geo-eco-política-diplomáticas?
Mas acima de tudo... porque é que em 2020+, dois países como os EUA e o CH não conseguem criar um sistema automatizado para trocar as informações necessárias e resolver “definitivamente” este problema? Louco, certo?Thierry
Mas por que você está se preocupando com este formulário?
Oi,
Portanto, depende do que você quer dizer com “este formulário”.
Felizmente, não preencho este formulário diretamente. A declaração via software esclarece o procedimento e preenche os campos do formulário automaticamente quando a declaração é gerada (formulário que permanece diferente entre VS, NE, VD, etc.). No entanto, todas as perguntas na página 2 aparecem na parte “informações adicionais” da seção “DA-1” do meu software fiscal (não visto no VStax).Se, por outro lado, você pergunta por que me preocupo com esses “detalhes” fiscais é para satisfazer minha curiosidade e meu desejo de entender melhor o assunto. 😉
…e possivelmente coletar alguns amendoins aos quais tenho direito.Ah ok, entendi melhor, vem diretamente do seu software. Na verdade, não é esse problema no VStax.
Então, próxima pergunta, por que não usar o VStax?
A retenção adicional dos EUA realizada por um intermediário suíço é usada para criar uma garantia para incentivar a declaração correta na Suíça (15% na fonte pode ser < do imposto total). Esta retenção é totalmente recuperável através da declaração em todas as circunstâncias (como o imposto retido na fonte). Embora a imputação não seja totalmente recuperável em todos os casos (ver o exemplo no link 2, embora se trate de um caso fora dos EUA).
Ainda no VStax, o imposto retido na fonte, a retenção adicional nos EUA e a imputação fixa, como já mencionei neste tópico, são tratados de forma idêntica e são deduzidos do imposto a pagar.
Eu não sou de Valais. 🙂
Eu uso o software oficial do meu cantão (VD). Instalei o VStax só para ver do que você estava falando. No geral é semelhante, embora a interface seja muito diferente, esta informação adicional é solicitada e R-US 164 e DA-1 estão separados, embora na mesma seção.
Sobre a imputação, ela também é tratada como retenção na fonte no meu caso. Mas parece que depende da situação (e talvez do contribuinte). Veja meus 2 links acima. Desculpe, o segundo não é o certo. Atualizarei mais tarde (embora não veja um botão editado).
Portanto, não há problema em si. Só queria saber se alguém sabia se era necessário/útil preencher os pontos 3 e 4 (e que influência esta informação tem).
Obrigado e até breve,
Bom dia.
- Não vejo uma seção “Ativos líquidos” no relatório gerado de acordo com as instruções. Apenas “Total de Ações em CHF” e valor “Total” em CHF para o saldo cambial (dinheiro/dinheiro), cuja soma parece corresponder aproximadamente ao valor patrimonial líquido (NAV). Você adicionou a seção “valor patrimonial líquido” desde o tutorial de 2018?
- Tem de iniciar sessão para responder a este tópico.
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