Frais de courtage

[Éter]

Je viens d’ouvrir un compte « Custody » chez eux, les comptes normaux ne faisant pas payer de taxes sur les dividendes mais les actions peuvent être prêtés à des tiers (leurs prime broker: Morgan Stanley par exemple).

Les passages d’ordres pour du buy and hold sont super attractifs et en « Custody » on se fait taxer 1,00€ + 3,00% du dividende (maximum 10,00%), ce qui reste moins chère que chez Swissquote. Enfin, pour le passage d’ordre pour l’équivalent de 5’000.- en actions US, ils font payer moins de 1$ contre actuellement 35.- chez mon broker.

https://www.degiro.ch/data/pdf/ch-fr/FR-CH_Tarifs_CUSTODY.pdf

En gros, imbattable sur le papier, mais question sécurité et réputation ? Difficile de savoir. Les retours utilisateurs n’ont pas l’air mauvais cependant…

https://www.degiro.ch/fr/tarifs/

[Éter]

Mais après avoir lut plusieurs avis et tombé sur ton poste: https://www.dividendes.ch/2014/03/sites-de-courtage-prix-vs-securite/

Je vais rester chez un broker Suisse. 🙂

[Mystik]

J’y suis avec un compte normal.

A ce jour j’ai volontairement un petit portefeuille et souhaite vérifier leur fiabilité. Je pourrai faire une prise de position dès que les documents pour les impots 2017 aura été émis, soit en mars 2018.

[Jerônimo]

Hello je ne connais pas ce broker, apparemment néerlandais (?). C’est certes bon marché, mais toujours plus cher que Interactive Brokers dont la réputation n’est plus à faire. Tant qu’à choisir un broker étranger je préfère ce dernier. Et attention si j’ai bien lu, pour le dividende (1,00€ + 3,00%), il s’agit de frais de traitements. Donc ça viendrait s’ajouter aux impôts à la source. De toute façon, tu n’échappes pas à l’impôt, même avec un broker étranger. Par exemple chez Interactive Broker, pour une action US, j’ai une retenue de 15% pour le fisc US uniquement, mais je serai taxé en revenu pour le reste par le fisc helvétique lors de la déclaration annuelle.

Donc si ce sont des frais de traitement du dividende appliqués par le broker, c’est loin d’être top ! Curieux d’avoir le feedback de Mystik sur ce point.

[Mystik]

Je suis avec un compte basic et non custody. Le compte custody te donbe accès à plus de produits. Comme je m’arrête aux actions, le basic va très bien.

Pour l’instant au niveau des frais c’est bon. Je n’ai pas eu a ce jour de mauvaise surprise.

Je trouve la plate-forme agréable. Les frais de change sont de 0.1% sur le taux du moment si on choisit un change automatique

[loorloop]

Bom dia,

Je suis chez Degiro avec un compte Basic. A mon avis le compte Basic (et non Custody) chez eux est plus intéréssant que chez IB.

Avec un compte Basic il n’y a pas de frais de traitement de dividendes (contrairement au Custody) les seules frais pour du Buy and Hold sont les frais de courtages aux états-unis (0,5€ + 0,004 par action); 2,5€ par an de frais de connexion à la place boursière, et 0,1% (du montant changé) de frais de change lors d’une opération automatique. A noter il est possible de désactiver le change automatique (qui convertit automatique à la fois lors d’un courtage dans une devise étrangère et la reception de dividendes dans une devise étrangère (changé dans la devise de base du compte CHR ou EUR) et de recevoir les dividendes en USD et non CHF. Si le change automatique est désactivé  on peut faire une opération manuelle de change (10€ + 0,02% du montant) ; à noter il est possible à tout moment de désactiver/réactiver le change automatique.

Non Mystik, le profil Custody ne donne pas accès à plus de produit, il s’agit d’un compte basic mais avec Custody, les titres sont déposés en dehors de chez Degiro qui ne fait qu’exécuter et non détenir les titres. En basic, Degiro conserve les titres chez eux et peuvent être prêtés potentiellement  pour faire de la vente à découvert. A noter il y a ces fameux frais de dividendes et coupons présent dans le profil Custody et non dans le basic.

Après il est possible « d’améliorer le compte basic (mais impossible de changer un compte custody) en Active, ce qui permet l’accès à plus de produit comme les options, d’utiliser des effets de marge, la vente à découvert, etc..

J’ai posé la question relatif au risque lié au prêt de titre avec un compte Basic, voici la réponse du courtier :
Le risque lié au prêt de titres chez DEGIRO est minime voire inexistant pour plusieurs raisons. La première étant qu’en moyenne, le volume de titres prêtés par DEGIRO est d’environ 1%, soit une proportion très faible des titres conservés. En outre, lorsqu’un client souhaite procéder à une opération à découvert, une garantie d’un montant minimum de 104% de la valeur de la position prise à découvert est exigée. Notez également qu’aucun défaut n’a jamais été constaté suite à un prêt de titres.

J’imagine que chez IB (à vérifier), c’est pareil, les titres peuvent servir à d’autres à faire de la vente à découvert. Cependant je ne suis pas d’accord avec Jérôme : les frais sont beaucoup plus élevés chez IB car il y a 10$ par mois de frais minimum (facturé également si inactif)… Si vous faites du trading depuis longtemps, c’est plus intéréssant IB notamment car les changes sont aveutageux mais pour du pur Buy and Hold, 120$ par an c’est énorme je trouve…

Cependant pour les français, impossible pour le moment d’ouvrir un PEA mais ils mettent tout en place pour être le premier courtier étranger à pouvoir le faire.

J’ai personnellement deux comptes titres un en EUR et un en CHF, les deux en tant que résidant fiscal suisse.

 

[loorloop]

Cependant à noter, j’ai reçu un message étrange de leur part hier disant que mon compte était débiteur de 1€,28 (sans préciser l’identifiant…) et que je devais régulariser ma situation, or sur mes deux comptes aucun soucis…je ne comprends pas bref…

Avec un peu plus de recul je pourrais vous dire si je recommande ou non le courtier au niveau service client, et surtout le traitement correcte ou non des dividendes.

J’oubliais de signaler que sur grande une selection de ETF (dont l’obligataire sur les pays émergéants dans la stratégie EX-US de Jérôme), il est possible d’avoir un ordre gratuit par mois (ça peut être utile si on veut mettre quelques liquidités sur des obligations par exemple) et + d’1 si chaque nouveau ordre est à la fois dans le meme sens que le premier et plus de 1000€.

[Jerônimo]

Petite précision pour IB

1) pas de frais minimaux de 10 USD par mois si le compte est supérieur à 100’000 USD

2) si moins de 25 ans : frais minimaux 3 USD par mois

3) les frais ne s’appliquent que si on arrive pas à 10 USD de frais de transaction

 

 

 

[Éter]

Merci beaucoup loorloop pour ton feedback,

Sans vouloir poser des questions trop personnelles tu es chez eux depuis combien de temps ?

Te vois-tu avec un capital financier de plus de 200k ou 500k euros chez eux à long terme ?

[loorloop]

Merci beaucoup Jérôme pour les précisions 1) et 2) que je ne connaissais pas.

En effet pour un portefeuille supérieur à 100 000 USD ça me semble bien mieux d’être chez IB, de plus il s’agit d’un courtier très solide… Et le service de change est beaucoup plus simple.

Degiro semble donc un bon courtier pour débuter  (le service client en français, pas de dépot minimum de 10 000, et pas ce minimum de frais à 120$ ou 36$ pour les – de 25 ans) et rien n’empêche de tout passer sur IB avec un portefeuille plus conséquent.

@Ether J’y suis que depuis seulement un mois ce qui signifie que je ne peux pas recommander le courtier pour le moment. Je constate simplement son fonctionnement et ses frais.

Je n’ai qu’un petit capital pour l’instant. Pour 200 000/500 000 Trop tôt pour le dire surtout que je n’ai aucune certitude sur leur aptitude à traiter correctement les dividendes. Je dirais plutôt non.Je métrerai plutôt mes sous chez IB dès 100 000 surtout qu’il n’y a plus ces fameux frais comme l’a fait remarqué Jérôme.

Notamment Degiro est nécessairement lié à UN seul compte bancaire à ton nom… ! Une petite virée en Europe, comment fais-tu ? Obligé de changé les USD en CHF, puis une fois tes CHF sur ton compte vers des EUR avec un autre service (un courtier ou transferwise). Pareil pour envoyer de l’argent un oncle lointain européen… Très chiant donc.

Personnellement pour voyager j’utilise un compte en EUR chez N 26 qui prend aucun frais sur les transactions en devises étrangères, donc c’est rédhibitoire pour moi sur le long terme le fonctionnement de Degiro.

[Jerônimo]

Dans ce dernier cas juste vérifier les frais de tranfert de titres. On omet souvent de le faire quand on ouvre un compte et après on est prisonnier de son broker.

[loorloop]

Merci Jérôme pour cette mise en garde. Les frais sont « importants » (mais n’oublions pas qu’il y a les économies du minimum de transaction d’IB) :
10€ par ligne + coût externe

« Cout externe » fait probablement références aux coût pratiqués par le nouveau courtier

Je pensais plutôt qu’au vu des frais de courtage assez faibles, il vallait mieux tout révendre et racheter ensuite ton portefeuille chez ton nouveau courtier (ce qui permet de faire quelques arbitrages par la même occasion). Ou peut-être qu’il y a la possibilité de faire financer ces frais par le nouveau courtier ?

 

[Jerônimo]

10 euros c’est correct.

Effectivement certains brokers acceptent de prendre en charge les frais de transfert

[Mystik]

Ce que j’apprécie chez Degiro, c’est leur réactivité au niveau du service client.

Je voulais tester les dividendes et j’ai reçu 2 dividendes (2 actions différentes). Cela semble être juste pour l’instant.

Pour l’instant, je fais de bonnes expériences avec eux, tant au niveau du prix qu’au niveau du service.

 

[Mystik]

Mnt que 2017 est derrière, j’ai pu tester les services de De Giro :

On reçoit vers février-mars un rapport d’activité. Celui-ci fait mention des achats et des ventes. Il classe aussi les dividendes reçus par pays mais pas par entreprise. Ceci peut poser qques difficultés à demander le remboursement de l’impôt anticipé (j’ai qques entreprises en Allemagne dans mon porte-feuille et sur la demande, je dois mentionner chaque entreprise avec le dividende qui va avec).

Par contre, on est d’accord qu’au niveau prix, c’est imbattable.

[Autor]

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