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Bom, por enquanto o chat da Interactive Brokers quase me tirou algumas dúvidas; mas eles me disseram para atualizar meu formulário W8-ben; que, portanto, certifica minha residência.
Eles têm até meu número de contribuinte no cantão de Berna; então, a priori, eles têm tudo o que precisam para pagar adequadamente o 12.8% aos franceses.
Jérôme, você pode não ter ações francesas, mas talvez ações europeias? Ou você tinha algum? O IB lidou com tudo bem?
Caso contrário, em relação ao Japão, como vai? Imagino que os japoneses também recebam % dos seus dividendos, que a Suíça tribute você sobre a totalidade dos seus dividendos (portanto, dupla tributação) e reembolse posteriormente o valor recebido pelos japoneses usando o formulário DA1?
Com o IB só tenho valor europeu a partir deste ano, portanto ainda não fui tributado. No entanto, eu realmente não vejo por que o IB faria isso de maneira diferente do que costuma fazer.
Para o Japão normalmente eles me taxam 15%. Reporto isso durante a tributação anual através do software do serviço fiscal (que preenche o formulário DA1). Passa então para a imputação fixa e, tal como para a retenção na fonte CH, os montantes retidos são deduzidos do imposto sobre o rendimento.
De qualquer forma, muito obrigado pelo seu feedback. Não estou 100% convencido de que tudo esteja em ordem com a classificação IB sobre os dividendos franceses, mas:
– por outro lado, não tenho a impressão de que o envio antecipado de formulários franceses vá mudar muita coisa. O IB parece estar me dizendo que, de qualquer maneira, como eles estão baseados no Reino Unido, eles realmente não me consideram um residente suíço que recebe div. Francês. Em suma, veremos o que eles fazem
– mesmo que as coisas não corram bem e eles guardem demasiado dinheiro para o tesouro francês, esse dinheiro pode ser recuperado através de atrasos que serão dolorosos no início; mas você se acostuma com tudo, eu acho :)
Obrigado novamente pelo seu feedback. O próximo dividendo da Total (você adivinhou :) cai em janeiro de 2021 e vou mantê-los informados: prometo
Vejo você em breve
Sim, na verdade pensei que você estava falando sobre esta empresa :)
Mantenha-nos informados, essas faixas de impostos são sempre informativas.
Olá!
É isso, o dividendo total fica visível na minha conta IB. Pelo que vejo houve uma retenção de 28% sobre o valor…
Por que 28%? Tenho a impressão de que esta é a taxa de retenção para pessoas jurídicas. Exceto que sou uma pessoa física e, portanto, deveria me beneficiar de um imposto antecipado de apenas 12,8% para os franceses…
Em suma, tenho a impressão de que deveria tomar medidas junto das autoridades fiscais francesas para recuperar o imposto pago em excesso...
Francamente, estes impostos sobre os dividendos são desconcertantemente opacos e complexos. Acho que foi concebido assim pelos funcionários do FISC para que ninguém os reivindicasse! Eu investiguei de onde poderia vir essa taxa 28%, mas não faz sentido. Se eles tributassem você como residente nos EUA, normalmente seria 30%. Como na Suíça, normalmente seria 12,8%. Talvez eles realmente considerem você uma pessoa moral… Estranho. Talvez escreva para o IB para perguntar.
Também olhei para os meus dividendos japoneses e de repente isso também não corresponde. Sou taxado em 15% quando deveria ser 20% (ao mesmo tempo não vou reclamar).
Apresentação. Francamente, não me preocupo muito com esses detalhes. Em qualquer caso, você deverá solicitar a dedução do imposto de renda na Suíça. Para tal, o formulário DA-1 (pedido de imputação de taxa fixa) deve ser preenchido no momento da preparação da declaração fiscal. Isso permite que você não seja tributado uma segunda vez sobre todo o valor já retirado (em última análise, é como o imposto retido na fonte suíço).
Com exceção da Finlândia, desta forma você pode recuperar pelo menos metade do imposto adicional. Para os Países Baixos é mesmo a totalidade.
A questão que se coloca é que o equilíbrio seja recuperado. Isto não só se torna complicado, mas também bastante caro. Para dividendos de determinados países, você deve comparecer pessoalmente à instituição financeira. Para outros países, os procedimentos podem levar vários anos. Além disso, estes pedidos geram custos administrativos adicionais por parte do banco e das administrações públicas que muitas vezes excedem o montante do saldo que poderia ser recuperado! Isto significa que para que valesse a pena seria necessário que houvesse uma grande quantidade de dividendos, vindos da mesma ação e a carteira não deveria ser muito fragmentada. É, portanto, difícil de aplicar quando a carteira é um tanto diversificada, abrangendo vários títulos e países.
Portanto, recupere o imposto fixo via DA1. E de resto cabe a você ver se quer lutar para recuperá-los e principalmente se vale a pena. Não sei se a França consegue recuperar tudo ou apenas metade através deste meio.
E então, se já não quiser ser incomodado com a retenção na fonte sobre dividendos, poderá comprar títulos britânicos que não são tributados.
Oi !
No geral, não estou muito preocupado. Eu meio que esperava que fosse uma bagunça. Vou pedir ao IB essa história de 28% mas duvido muito que passem para 12,8% para os próximos dividendos (que são trimestrais, para a Total).
Na verdade, com DA1, recuperarei 12,8% do dividendo, o que significa que 28% – 12,8% = 15,2% permanecerá nos bolsos das autoridades fiscais francesas. Falando em termos reais, estamos a falar de 500 títulos que pagam no total num ano 2,64 EUR de div cada, ou seja, 1.320 EUR de dividendo anual sobre os quais as autoridades fiscais francesas retêm indevidamente 15,2%, ou seja, digamos quase exactamente 200 euros.
Este é um valor anual suficiente para eu tentar recuperá-lo sozinho com minhas mãozinhas; mas insuficiente para me impedir de dormir. Além disso, não estou convencido de que haja custos se eu tomar as medidas sozinho. Eu sei que o IB oferece um serviço caro para recuperar o dinheiro; mas pretendo fazer isso sozinho.
Sur ce site : https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3243-PGP.html/identifiant%3DBOI-INT-CVB-CHE-10-20-30-20150812
Há marcado
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Para obter o reembolso do pagamento indevido de retenção na fonte em caso de não aplicação da taxa convencional no pagamento dos rendimentos, o circuito é o seguinte.
Em termos de dividendos e juros, os pedidos de reembolso (pedido em papel normal acompanhado dos correspondentes formulários e dados bancários do beneficiário) deverão ser feitos à Unidade de Rendimentos de Capital da Direção de Residentes no Estrangeiro e Serviços Gerais, cujos contactos seguem:
Direcção de Residentes no Estrangeiro e Serviços Gerais
Renda da divisão de capital móvel
10, rua du Centre
TSA 30012
93 165 BARULHENTO LE GRAND CEDEX
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Tenho a impressão de que basta enviar-lhes os documentos comprovativos e uma conta bancária para pagamento e a coisa é feita sem custos... Se demorar não me importo muito desde que funcione e seja bastante simples. .
Em suma, estamos a falar de passos a tomar no próximo ano. Então temos tempo para ver isso chegando!
Ok, obrigado pelo feedback. Mantenha-nos sempre informados sobre os resultados de seus esforços, é sempre interessante saber.
Bom dia,
No que diz respeito à tributação dos dividendos, estes impostos estrangeiros na fonte são de facto problemáticos e consomem uma parte significativa deste rendimento. Exemplo: Total, VW etc…
Vi que muitos destes títulos estrangeiros também estão cotados na Bolsa de Valores de Berna, em CHF. Alguém sabe se os dividendos são tratados como se fossem ações suíças? Ou o imposto antecipado de 35% que é recuperável em qualquer caso?
Exemplo com este título: https://www.bxswiss.com/instruments/DE0007664005
Por outro lado, não é muito líquido. Mas se você quiser comprar e manter, não há problema. Você acha que isso é arriscado? Essas ações são “reais” ou algum outro instrumento financeiro exótico e de baixa qualidade?
Bom dia
Oi,
Não tenho certeza sobre 100%, mas na minha opinião eles ainda são tributados na fonte por impostos estrangeiros.
E como você disse, não é ótimo em termos de volume.
Nunca gostei muito dessas replicações.Olá, para continuar no assunto da tributação de dividendos.
– A última declaração fiscal do meu título PF (2021, paga) possui QR-Code. Pode ser importado para a declaração fiscal (me Fribourg) e importa automaticamente riqueza e dividendos. Economia de tempo considerável.Tenho títulos nos EUA, França, Reino Unido e CH. Algumas observações:
– FR: portanto, existe uma retenção na fonte de 26,5%. Depois, na declaração do BCV especificam a parte recuperável pelo CDI (muito complexo abandono isto), e a parte não recuperável chamada “imputação de taxa fixa”. Este valor vai para a declaração do BCV e depois para a minha declaração fiscal no formulário DA-1. E teoricamente esse valor deveria ser deduzido da minha fatura enviada pelo cantão. Eu verifiquei, mesmo em 2020 eles nunca me reembolsaram nada. Da sua parte, como se materializa esse reembolso?
– EUA: Então isso é uma grande decepção. Minhas ações nos EUA têm retenção na fonte 30% e nada mais. Então fiscalmente sou tributado sobre o valor bruto, embora já tenha pago 30% na fonte. Mais da metade dos dividendos é, portanto, consumido. É um erro na minha declaração BCV ou você está fazendo outra coisa para recuperar parte dela?
– Reino Unido: Minha dica é favorecer as ações inglesas por 1-2 anos. O CDI especifica que não há retenção na fonte. Nada. E eu confirmo isso. Então eu aproveito.Feliz domingo
Oi,
Para FR (ou outro país estrangeiro fora dos EUA):
– buscar o reembolso é realmente muito complexo, lento e não rende muito
– é, portanto, melhor, como diz, através de uma imputação fixa que evita a dupla tributação
– o montante não é reembolsado, mas é deduzido do imposto a pagar (como no caso do imposto retido na fonte suíço)Para os EUA: o imposto retido na fonte deve ser dividido em duas partes de 15% cada na declaração. 15% para as autoridades fiscais dos EUA e 15% para retenção adicional. Este último é recuperável e deduzido do imposto a pagar.
Para o Reino Unido: sim, mas obviamente você será tributado sobre a renda, o que, em última análise, não muda muito. E então seria uma pena fechar a porta a outros títulos com potencial por razões fiscais que, em última análise, têm muito pouco peso na balança.
UM+
Bom dia,
Estou um pouco surpreso com sua dedução 30% na fonte para divUS.
Quando abri minha conta no IB, eles começaram com 30%. Reclamei e eles gentilmente me orientaram a preencher as informações online sobre meu país de residência, CH. Voltamos para 15% e eles me reembolsaram retroativamente.
É o seu corretor quem deve fazer a correção. Mas posso compreender que para eles é complexo e pouco remunerador.Esclarecimentos adicionais sobre dividendos nos EUA:
_ com um corretor suíço é 2×15% (imposto suíço e americano)
_ no IB é apenas 15% porque obviamente a retenção suíça não é cobrada. Por outro lado, somos taxados na hora de fazer a declaração…Olá a todos e olá Jérôme,
Ao preencher minha declaração de imposto de renda de 2022, calculei no site ICTax o retorno bruto antes do imposto retido na fonte de um ETF S&P500 que tenho há muito tempo.
E surpresa, vejo que em 100 CHF de ETF os dividendos para 2022 representam 1,4% brutos. É normal que os dividendos recebidos num suporte ETF SP500 estejam próximos de 1% ou cometi um erro?
Observe que os dividendos calculados a partir do IB (declaração anual) em minha outra carteira com base em ações bastante individuais, seguindo sua determinação de PF Jérôme, chego a um retorno bruto de 3 a 3,5%.
Não tendo a experiência e as ordens de grandeza dos rendimentos de dividendos anuais, agradeço a sua opinião 🙂
Também numa estratégia de rendimento passivo que consiste em receber apenas dividendos, parece-me baixo dado que são tributados ao IMR.
Obrigado pelo seu feedback
Bom dia
Sebastião
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