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Observe, entretanto, que isso é válido para a Suíça. Dado que as autoridades fiscais francesas são tão cruéis quanto possível, podem proceder de forma diferente... Mesmo que isso não faça sentido para mim.
A questão que realmente me incomoda é: é possível um suíço multiplicar os seus ganhos utilizando o crédito de margem oferecido pelo IB (taxa < 1%), sem incorrer nas desvantagens do corretor de ações, tributado sobre os seus rendimentos de capital, incluindo AVS . Com o IB e até mesmo os títulos mais sólidos, você poderia multiplicar seus investimentos por 4. Retornos regulares de 30% seriam fáceis de obter no mercado dos EUA.
As autoridades fiscais têm uma regra (Circular AFC 36 de 2012) relativa ao financiamento externo, que parece permitir o financiamento desde que o rendimento gerado seja superior aos juros passivos, o que obviamente seria o caso.
Haveria algum feedback de experiências reais aqui?
Observe que no IB tomamos emprestado sem nem perceber. As palavras “empréstimo” ou “dívida” estão ausentes. Simplesmente vemos um sinal negativo aparecer no dinheiro total e uma nota de juros muito pequena.
Na verdade você tem razão, é preciso ter cuidado no IB para não pedir emprestado, pois as taxas são baixas e a “manobra” é fácil.
Pessoalmente, sempre procuro não ultrapassar meu saldo de caixa ao comprar. É uma regra de conduta que me impus... Sempre fui muito cauteloso e isso certamente se deve às minhas experiências no mercado de ações durante a década 2000-2010. Às vezes supero ligeiramente os meus activos, em algumas centenas de francos, mas isso acontece principalmente porque sei aproximadamente o montante da encomenda que quero fazer e não me preocupo muito em fazer cálculos de boticário, dada a simplicidade e quase gratuitamente do processo no IB.
Quanto à sua pergunta, não posso responder por experiência própria, mas na minha opinião não há razão para que seja tributada pelo fisco ou pela AVS, uma vez que se trata de uma mais-valia, não tributável na Suíça.Boa noite,
Queria iniciar uma estratégia baseada em dividendos de ações nos EUA (sou residente na Suíça) e queria saber se valeria a pena na Suíça, dado que os dividendos são tributados lá (ao contrário dos ganhos de capital). Queria ter certeza de que entendi o sistema tributário suíço antes de começar e apreciaria qualquer discussão sobre esse assunto.
Pelo que entendi, se eu receber um dividendo de US$ 100, serei automaticamente tributado em 30% – 15% pelos EUA e 15% pela Suíça e, portanto, receberei US$ 70 de dividendos e terei US$ 30 de impostos.
Quando eu preencher a minha declaração fiscal, os dividendos brutos recebidos durante o ano serão adicionados aos meus outros rendimentos e serei tributado a uma taxa que dependerá da minha faixa de imposto. Se, por exemplo, esta taxa for 12%, terei de o fazer. pagar CHF 12 (assumindo taxa de câmbio USDCHF =1).
Por outro lado, os 15% de impostos suíços que me foram inicialmente retirados podem ser recuperados, desde que atinjam o valor mínimo de CHF50 por título.
Você tem o mesmo entendimento que eu?
OBRIGADO.
Olá Natan
sim, está correto. Gostaria, no entanto, de salientar que, mesmo que o impacto fiscal seja real, também não deve ser sobrestimado, especialmente quando comparado com o potencial de ganhos a longo prazo de uma tal estratégia. Com o aumento dos dividendos, beneficiamos de uma abordagem menos arriscada do que os investimentos em ações que não pagam dividendos e que superam o mercado em desempenho total, ou seja, em capital e rendimento.
Não esqueçamos que a estratégia baseada em dividendos crescentes não busca dividendos elevados, mas sim dividendos moderados que aumentam a cada ano. As suas empresas pagam apenas uma parte conservadora dos seus lucros. Portanto o impacto fiscal é moderado e também beneficiamos de um certo ganho de capital, o que é interessante na Suíça.
Caso queira reduzir ainda mais o impacto tributário, existe também a possibilidade de utilizar o Negociação automática de sinais.Olá Jerônimo,
Penso que os impostos não devem ser negligenciados, especialmente numa estratégia de dividendos que geralmente se estende a longo prazo.
E quanto aos mercados FR e Todos? Você sabe se os impostos funcionam da mesma maneira?
Para uma ação suíça, parece-me que os dividendos são inicialmente tributados em 35%, mas isto pode ser recuperado mais tarde.
OBRIGADO.
tem que passar pelo assunto já existem várias informações sobre esse assunto, mas a regra é sempre mais ou menos a mesma 15% não recuperável e entre 10-15% recuperável via tributação anual
para os dividendos suíços, na verdade, os 35% são recuperáveis durante a tributação (serão tributados como rendimento)Olá pessoal,
A percepção da tributação depende muito do nível de rendimento de cada um e, mais precisamente, da sua taxa marginal de imposto.
Se você obtiver uma renda considerada normal na Suíça, a tributação sobre alguns dividendos adicionais será relativamente baixa e você poderá recuperar um pouco se tiver deduzido 35% na fonte. Note-se que um corretor estrangeiro como o IB deduz 15% na fonte sobre os dividendos dos EUA, mas nada para as autoridades fiscais suíças (exceto talvez se recebermos dividendos de origem suíça – isto teria de ser verificado).
Um residente suíço pode ter uma taxa marginal de imposto de 45% (teste no simulador do cantão de Vaud). Neste caso, um dividendo de $1000 sobre um título americano no IB será tributado em 15% na fonte e, em seguida, em 30% adicionais ao declarar o rendimento.
Estamos longe da imagem ingénua de um paraíso fiscal suíço. Quando será a introdução de um “imposto fixo” em 30% incluindo impostos (exceto ganhos de capital), como a França fará a partir de 2018?
A Suíça está muito longe de ser um paraíso fiscal. No entanto, 45% de taxa marginal parecem-me enormes...
Olá Jerônimo,
Adoraria estar errado, mas trabalhando novamente no site https://www.vd.ch/themes/etat-droit-finances/impots/impots-individuals-personnels-physiques/calculer-mes-impots/#h2_vd_calculette_resultats
Acho que é ainda pior que 45%. Para grandes rendimentos de investimentos, ultrapassamos 60%.
Isto pressupõe que os dividendos sejam 5%, portanto uma fortuna igual a 20 vezes o rendimento.
Para um empregado com uma pequena fortuna (500.000), a taxa marginal de 45% é atingida em 300.000 de rendimento, e o imposto retido na fonte de 35% já não é recuperável de 130.000 de rendimento.
A partir de 100.000 de rendimentos de investimento, valerá a pena ir morar na Côte d'Azur (sem falar em Portugal)
Minha mesa:
Os ricos são dignos de pena… LOL
Está a utilizar alguns exemplos de grande visibilidade. Penso que estas pessoas contratariam um perito fiscal para otimizar a sua tributação. E lá vamos nós para os jornais do paraíso...
Olá,
Estou ressuscitando este tópico na esperança de obter algum feedback.
Agora tenho uma carteira de bolsa no IB composta por:
– Ações suíças que pagam dividendos. Não se preocupe acima: um imposto antecipado de 35% foi retido pelo IB dos meus dividendos de 2020, o que significa que recebi apenas 65% de dividendos teóricos. Isso não é um problema, pois o valor retirado será deduzido do meu imposto de renda normal. Está tudo bem.
– uma ação francesa que produz petróleo e que é generosa em dividendos. A minha pergunta diz respeito aos dividendos (em EUR) pagos por esta empresa:
Estou domiciliado no cantão de Berna e meu corretor é o IB, conforme já mencionado. Ainda não recebi nenhum dividendo desta empresa. O próximo pagamento de dividendos ocorre no início de 2021.
Lendo um pouco na internet, sinto que preciso entrar em contato eu mesmo IB para que o imposto antecipado “reservado à França” seja 'apenas' 12,8%. Concretamente, tenho de lhes enviar documentos onde constam as ações que tomei antes do pagamento de dividendos e tenho que ter esses documentos assinados pela administração fiscal do cantão de Berna… Se eu não fizer tudo isso; um imposto retido na fonte mais elevado será aplicado aos meus dividendos franceses e, posteriormente, terei de discutir com as autoridades fiscais francesas a recuperação do que devo recuperar.
Estou certo ou estou totalmente no oeste?
Comentários semelhantes?
Vou encontrar alguns links para apoiar minhas palavras…
Vejo você em breve !
Oi
Não tenho experiência com títulos franceses no IB. No entanto, imagino que o IB desempenhará o papel de intermediário financeiro como faz com as ações de outros países, deduzindo o que você deve como pessoa física, portanto 12,8% conforme acordo com a França.
Se outros leitores tiverem experiências com títulos franceses, serão bem-vindos.
Olá Jerônimo,
Estou um pouco mais tranquilo lendo isso. Você me disse que para outros países, o IB deduz automaticamente a “boa” taxa de imposto reservada para o país onde a empresa pagadora de dividendos está estabelecida.
Isso significa no seu caso, se bem entendi, que em nenhum momento você deve entrar em contato com as autoridades japonesas para obter seus títulos japoneses. Você gerencia seus impostos com seu cantão e é isso que queremos!
Ao pesquisar o acordo França <-> Suíça, encontrei isto:
A instrução administrativa francesa de 25 de fevereiro de 2005 (ver BOI 4 J-1-05) estabeleceu um procedimento simplificado para a obtenção da taxa convencional de retenção na fonte sobre dividendos (NB: 12.8%, é isso que a França guarda para si). Esse
procedimento, aberto a todos os residentes de estados que tenham celebrado um acordo com a França
contra a dupla tributação, permite aplicação imediata pelos estabelecimentos pagadores (NB: para mim => Corretores Interativos), a taxa convencional de retenção na fonte sobre dividendos (Nota: 12.8%), mediante simples produção pelo beneficiário da distribuição de um certificado de residência. Para beneficiar deste procedimento, os interessados não necessitam de se dirigir ao titular da conta (NB: Corretores Interativos), antes do pagamento de dividendos de fontes francesas, que o formulário certificado 5000 (NB: este é um certificado de residência) sem a necessidade de apresentar o formulário anexo 5001 (NB: forma atroz, então ufa!).Então, para ter certeza de que está tudo em ordem, gostaria de entrar em contato com o IB para saber se eles precisam de um certificado de residência (normalmente já possuem um) e se podem confirmar que receberão 'apenas' 12,8% do dividendo para os frouzes (tenho o direito de dizer frouze, sou francês 😉); para que nunca tenha de negociar com as autoridades fiscais francesas para recuperar um “pagamento indevido” da sua parte.
Obrigado pela resposta rápida Jérôme!
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