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  • #17004
    swx

      Obrigado Jérôme por todas as referências indicadas:
      Declaração de títulos
      O POSTFINANCE fornece a pedido e por 200. chf a declaração fiscal de Valores e declarações de 31 de dezembro, classificada em 5 seções, suponho que possamos fazer o mesmo com outros bancos.
      Quanto ao pedido de reembolso da retenção adicional do EUA, este deverá atingir um determinado valor
      Se me puderem dizer em que formulário está indicado: Retorno bruto não sujeito a retenção na fonte, estou interessado...

      #17005
      Jerônimo
      Administrador

        Todos os bancos e corretoras fornecem uma declaração fiscal. Basta perguntar a eles, mas geralmente é muito caro.
        Acabei de perceber que para Valais forneci a referência de 2011. Aqui está o link para 2013:
        http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf
        Você encontrará o rendimento bruto, a parcela de imposto estrangeiro não recuperável e a retenção adicional nos EUA a serem indicados.
        As declarações brutas não sujeitas a retenção na fonte deverão constar da declaração fiscal, na Declaração de Valores Mobiliários. Se você quiser declará-los, é claro...
        Como eu disse, apesar de tudo isso b…. A maneira mais fácil é utilizar o software fornecido pela administração tributária. Caso contrário, é uma fábrica de gás...

        #17006

        Como a minha pergunta diz respeito apenas à tributação de dividendos, continuo aqui a discussão sobre o IB (ou outro corretor estrangeiro).
        Deixe-me ser claro: o meu objectivo não é fugir aos impostos na Suíça, mas apenas garantir que não haja dupla tributação de dividendos e que a retenção na fonte efectuada no país de origem seja recuperável.
        Guyem só tem ações dos EUA no IB, então ainda não tenho a resposta.
        Tomei a Alemanha como exemplo, mas poderia ser a França. Então, o que dizer da tributação na Suíça de um dividendo francês proveniente de um título adquirido através de um corretor estrangeiro? Se alguém tiver a resposta, isso encerraria esse problema.

        #17009
        swx

          Declaração fiscal:
          No que me diz respeito, indica claramente que um fundo imobiliário tem estatuto REIT, ou seja, não há impostos sobre património ou rendimento, é o caso, por exemplo, do CS LIVING PLUS, etc.
          ou por outro lado aqueles que não beneficiam deste estatuto: fundo imobiliário FIR na Suíça francófona, ANFOS – etc.
          Caso contrário, não vejo onde encontrar esse tipo de informação.
          Indica claramente os 5 pontos de dados a serem indicados para um título americano que paga renda trimestral –
          O recebimento do cupom trimestral deverá ser registrado pela taxa de conversão diária, + ao final a taxa fixada pela Receita Federal, pela fortuna que representa.
          Aguardo a resposta da administração fiscal para saber se a declaração fiscal seria aceite, uma vez que contém toda a informação solicitada no seu formulário de declaração de título.

          #17010

          Jérôme disse

          Portanto: tudo se resume à liquidação anual do imposto. Há um ou dois formulários a preencher para pedir o reembolso da taxa fixa (outros países) ou da retenção na fonte adicional nos EUA.
          Para Valais : http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf (EUA+outros países)
          Para o cantão de Vaud :
          http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/DA-1_2013.pdf (outros países)
          http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/R-US_164_2013.pdf (EUA)
          Não encontrei nada para Genebra.

          É complicado e moroso. A melhor maneira de evitar dores de cabeça é utilizar o software disponibilizado pelas autoridades cantonais. Os formulários de reembolso da retenção na fonte, da retenção na fonte suplementar dos EUA e do crédito fixo são preenchidos automaticamente.

          Preenchi hoje a minha declaração de impostos (Genebra), indicando a retenção na fonte adicional dos EUA e o crédito fiscal fixo para títulos americanos. Demora um pouco de tempo (o "preço a pagar" quando se tem acções em muitas empresas americanas), mas no final não é assim tão complicado. Note-se que só o pode fazer se tiver de reclamar pelo menos 50 francos suíços de imposto fixo (ou seja, deve ter recebido pelo menos 334 dólares americanos em dividendos durante o ano). Não pedi uma declaração de impostos à Postfinance, simplesmente anexei todos os recibos de dividendos e o documento que mostra o estado da carteira em 31.12. Se aprender alguma coisa com esta experiência, publicá-la-ei neste fórum...

          #17011
          Jerônimo
          Administrador

            Sim, é exatamente isso que venho fazendo há muitos anos e funciona muito bem. Não há necessidade de declaração fiscal, o estado da carteira em 31/12 e comprovante de cupons/dividendos são suficientes. Nunca tive problemas com o fisco. E aí leva tempo no primeiro ano para colocar os títulos no software fornecido pelo fisco, mas como podemos reaproveitar os dados do ano seguinte, só há modificações de carteira para inserir (e são poucas em número no que diz respeito estou preocupado). Observe que no VStax, por exemplo, os dividendos recebidos e o valor de 31,12 de cada título são atualizados automaticamente para a grande maioria dos títulos, o que é muito apreciável.

            #17015

            Jérôme disse
            Portanto: tudo se resume à liquidação anual do imposto. Há um ou dois formulários a preencher para pedir o reembolso da taxa fixa (outros países) ou da retenção na fonte adicional nos EUA.

            Após consulta com
            http://www.estv.admin.ch/intsteuerrecht/themen/01314/01315/index.html?lang=fr
            Não tenho certeza se entendi corretamente.

            O imposto retido na fonte e, para os EUA, a retenção adicional, podem ser totalmente recuperados ao declarar impostos na Suíça ou resta uma parte não recuperável do imposto estrangeiro?

            Tomando como exemplo os EUA, a Alemanha e a França, os números citados nos vários documentos poderiam dar:

            EUA: Imposto retido na fonte = 30 %, alívio suíço = 15 %, imposto estrangeiro não recuperável = 15 %

            Alemanha: Imposto retido na fonte: 25 % + suplemento de solidariedade = 26,375 %, alívio suíço = 10 %, imposto estrangeiro não recuperável = 15 % (16,375 %)

            França: Imposto retido na fonte = 30 %, alívio suíço = 15 %, imposto estrangeiro não recuperável = 15 %

            Corrija se isso estiver errado!

            #17016
            Jerônimo
            Administrador

              Nunca me preocupei muito com essas diferenças entre países, mas sempre entendi mais ou menos assim:
              – uma parte, cerca de metade em geral, diz respeito à parte do imposto suíço que deve ser anunciada se quisermos recuperar o montante (que será deduzido da próxima fatura fiscal). Em troca, este montante será considerado como rendimento, tal como acontece com um título suíço.
              – outra parte diz respeito ao imposto que vai para o país do título em questão e que não é recuperável. Por outro lado, este valor deve ser anunciado às autoridades fiscais suíças para não ser tributado nesta parcela.
              É assim que eu entendo, nunca tentei me aprofundar nisso porque considero que os fundamentos dos dividendos são mais importantes do que os aspectos tributários. Se algum especialista no assunto tiver informações sobre o assunto, será bem-vindo.

              #17017
              cara
              Participante

                Estando um pouco em “foguete” com o boursorama em relação ao pedido de isenção de dividendos intermediários (que fiz e que não foi aplicado pelo bourso,,,,,,,), abordei diretamente a direção da empresa do CDI sobre a qual. Eu dependo e tive a seguinte explicação sobre o tratamento fiscal dos dividendos para um residente francês (alguns detalhes adicionais podem ser encontrados em 2047)

                Os dividendos gerados pelas participações no capital das empresas constituem rendimentos tributáveis, independentemente de se tratarem de empresas francesas ou estrangeiras.
                O artigo 9.º da Lei das Finanças de 2013 n.º 2012-1509 eliminou a retenção na fonte fixa para os dividendos recebidos a partir de 1 de janeiro de 2013 e a dedução fixa anual para os recebidos a partir de 1 de janeiro de 2012.
                Todos os dividendos passam a ser tributados compulsoriamente de acordo com a tabela progressiva do imposto sobre o rendimento,
                Além disso, estão sujeitos à retenção obrigatória na fonte à taxa de 21 %.
                Esta tributação não apurável do imposto sobre o rendimento é exigível sob a forma de um crédito fiscal sobre o montante do imposto devido após a aplicação da tabela progressiva do imposto sobre o rendimento.
                No entanto, é possível obter isenção, mediante pedido, se o rendimento fiscal de referência do ano anterior não exceder um determinado limite máximo,
                1 – Tributação na escala progressiva
                Estes rendimentos são declarados pelo valor recebido, ou seja, após dedução de eventuais despesas de cobrança (custos diversos declarados na casa 2CA)
                São tributáveis de acordo com a escala progressiva do IR, de duas formas possíveis:
                – Com subsídios
                – Sem reduções
                a – renda elegível para a redução 40%
                Isto abrange dividendos de ações e rendimentos de ações sociais distribuídos por empresas sujeitas ao imposto sobre as sociedades ou a um imposto equivalente (ou opcionalmente sujeitas a este imposto) com sede social em França, num Estado da Comunidade Europeia ou num Estado ou território que tenha celebrado um acordo com a França para evitar a dupla tributação prevê, desde 1.1.2009, que o referido acordo contenha uma cláusula de assistência administrativa com vista a combater contra a fraude ou a evasão fiscal. Estas distribuições devem resultar de decisão regular dos órgãos competentes da sociedade.
                b – rendimentos excluídos da redução 40%: tributação sobre o primeiro euro

                O subsídio 40 % não se aplica aos valores pagos além dos dividendos, que se presumem rendimentos distribuídos.

                A seguinte receita é direcionada:
                – Produtos distribuídos por determinadas empresas (sociedades de investimento cuja atividade seja a gestão de carteiras de valores mobiliários, sociedades de investimento com capital predominantemente variável SPPICAV, sociedades de investimento imobiliário cotadas no SIIC)
                – Produtos distribuídos não resultantes de uma decisão regular
                (Lucros considerados desinvestidos, distribuições não deduzidas dos lucros, aumentos de lucros, distribuições e remunerações ocultas, despesas suntuárias, distribuições indiretas ou dissimuladas, adiantamentos, empréstimos ou depósitos de sócios, honorários de administradores)
                Estes rendimentos estão sujeitos à tabela de tributação a partir do 1º euro.
                Única dedução possível: despesas financeiras pagas durante o ano
                Os rendimentos provenientes de estruturas estrangeiras sujeitas a regime fiscal privilegiado – (art. 123.º do CGI) também são tributáveis, existindo ou não distribuição.
                2 – Retenção obrigatória de imposto de 21%

                a) dedução obrigatória, mas não mais gratuita
                A dedução obrigatória aplica-se ao valor bruto dos rendimentos recebidos, sem dedução de despesas,
                É liquidado pela instituição pagadora sobre os dividendos a pagar, ao mesmo tempo que as contribuições para a segurança social.
                É deduzido do imposto de renda do ano seguinte, na forma de crédito tributário,
                Qualquer excesso é devolvido.

                exemplo: a imposição obrigatória incorrida em 2013 será deduzida do imposto devido em 2014 sobre o rendimento de 2013

                b) isenção de retenção na fonte com base no rendimento
                Podem requerer a isenção da taxa os indivíduos pertencentes a um agregado familiar tributável cujo rendimento fiscal de referência do penúltimo ano seja inferior a 50 mil euros (contribuintes solteiros, divorciados ou viúvos) ou 75 mil euros (contribuintes sujeitos a tributação conjunta).

                De acordo com o artigo 242.º quarto do CGI, o pedido de isenção deve ser feito, sob a responsabilidade do contribuinte, até 30 de novembro do ano anterior ao do pagamento ao estabelecimento pagador (que por sua vez é responsável pela produção a pedido). da administração.
                Assume a forma de declaração juramentada em que o contribuinte declara que o seu rendimento fiscal de referência N-2 cumpre as condições acima citadas.
                Este certificado deve ser apresentado às pessoas que garantem o pagamento dos rendimentos
                Excepcionalmente para 2013, a solicitação poderá ser feita até 31 de março.
                Para os dividendos e juros cobrados em 2014, o pedido de isenção de débito direto teve que ser feito até 30 de novembro de 2013 à instituição pagadora.

                c) retenção na fonte
                Os rendimentos recebidos por pessoas físicas com domicílio na França estão sujeitos ao imposto de renda. Valor = valor bruto em euros de acordo com a taxa do dia do pagamento, após dedução apenas do imposto pago no estrangeiro
                Impacto das convenções internacionais: a maioria das convenções evita a dupla tributação e prevê a dedução do imposto estrangeiro do imposto francês, ou um desconto em seu lugar.
                Alguns acordos prevêem o reembolso de impostos recolhidos na fonte. Na ausência de acordo, não há imputação mas base tributável = base líquida de impostos já pagos. Os rendimentos recebidos no exterior devem ser declarados no formulário 2047.

                boa leitura Piscar

                #17018

                Finalmente encontrei o que procurava.
                Em http://www.bcv.ch/en/content/download/15808/160242/Releve_fiscal
                há um exemplo muito claro:

                O Sr. Dupont, domiciliado na Suíça, ocupa diversos cargos
                de ações austríacas. Quando os cupons expiram, ele desconta
                os dividendos e o acúmulo de contas são apresentados
                do seguinte modo:
                Receita bruta 1.500,00€
                Imposto retido na fonte 25 % EUR – 375,50
                =========================
                Lucro líquido creditado 1.125,00 euros

                Esta retenção de imposto realizada pelas autoridades
                O imposto austríaco divide-se da seguinte forma:
                Parcela recuperável (10 %) EUR 150,00
                Parcela não recuperável (15 %) EUR 225,00
                =========================
                375,00 euros

                Sr. Dupont, ao preparar sua declaração de imposto de renda na Suíça,
                será, portanto, tributado sobre um rendimento de 1.500 euros (convertido
                em francos suíços), enquanto a Áustria já manteve uma
                imposto sobre esse mesmo rendimento. Ele passa, portanto, por um duplo
                tributação.
                Dependendo da Convenção estabelecida entre a Suíça e
                Áustria, o Sr. Dupont tem a possibilidade de evitar a dupla
                tributação recuperando a parte de 10 %, ou 150 euros.
                Além disso, ele pode deduzir a parcela não recuperável de 15 %, ou seja,
                225 euros, relativos aos impostos que pagará na Suíça (DA-1).

                Paradoxalmente, a parcela recuperável é, portanto, a mais difícil de recuperar porque deve ser feita através das administrações fiscais dos diferentes países. É por isso que os bancos oferecem este serviço (muito caro como sempre: taxa fixa + % sobre os valores recuperados) aos seus clientes.

                #17021
                Jerônimo
                Administrador

                  Exemplo muito interessante, mas este problema só surge para títulos não norte-americanos, uma vez que o reembolso da retenção adicional dos EUA é feito directamente à administração fiscal durante a tributação. Mais uma vez os dividendos dos EUA são mais interessantes…
                  E tem razão, os serviços bancários deste tipo são muito caros... Pedi a vários bancos declarações fiscais e isso equivale a várias centenas de francos. Qualquer coisa.

                  #17193
                  Místico
                  Participante

                    Estou descobrindo esta postagem e atualmente concluindo o documento em questão.

                    Tendo ações na Alemanha, preencho o formulário para as autoridades do nosso vizinho do norte. Indica-se, como documentos para o fisco, que pode ser anexado o extrato bancário do pagamento do dividendo. Portanto, o documento PDF que recebemos após o pagamento do dividendo é suficiente. De qualquer forma, precisaremos deste documento mais tarde para a declaração fiscal.

                    Portanto, basta fazer uma cópia do documento enviado ao fisco suíço e enviá-lo junto com a solicitação. Não é complicado e muito mais barato do que solicitar tal extrato aos bancos.

                    Sendo esta prática das autoridades alemãs, não vejo razão para que as autoridades da UE também não aceitem o mesmo documento. Para os EUA, como mencionado acima, já temos esse formulário com a declaração fiscal.

                    #19273
                    Como
                    Participante

                      relativamente ao ano fiscal dos dividendos (fonte dos EUA apenas no meu caso) alguém pode confirmar-me se é de facto o ano de RECEBIMENTO dos dividendos que conta para as autoridades fiscais suíças, e não o ano da declaração ou o ano do “ex- dividendo".

                      Isto está longe de ser trivial no meu caso, porque espero dividendos suculentos que se tornarão “ex-dividendos” no final de Dezembro e este é o meu primeiro ano de investimento. então quero saber se devo liquidar um pouco antes da data do Ex-div, ou se não, se serei tributado em 2016 ou 2017 pelos dividendos correspondentes, que só receberei em janeiro. Estou no IB e eles incluem no meu saldo atual os dividendos não realizados (acumulados) desde a data ex-div, mas me fornecem um relatório sobre os dividendos coletados e o imposto dos EUA deduzido (15%) antes da cobrança.

                      Exemplos de títulos:
                      Dividendo mensal PSEC ex-div em 28 de dezembro, pagamento por volta de 20 de janeiro
                      Pagamento trimestral ARI ex-div em 28 de dezembro por volta de 15 de janeiro

                      Se alguém estiver em uma situação semelhante, ficarei feliz em discutir mais detalhadamente, porque tudo isso ainda não está claro para mim e estou tateando

                      #19275
                      Jerônimo
                      Administrador

                        Tenho a mesma situação com vários títulos.
                        A tributação é sempre feita de acordo com a data do pagamento, o que é lógico porque o dinheiro só aparece na conta nesse momento.
                        Mas eu realmente não vejo que diferença isso faz no final, você terá que ser tributado um ano ou outro de qualquer maneira.
                        A menos que, como você diz, você queira vender antes do dividendo, para ficar com o ganho de capital e não ser tributado nas distribuições (estratégia válida apenas se você for suíço, portanto não tributado no ganho de capital). Mas neste caso você não se importa com o ano, já que você vende antes da data ex de qualquer maneira. E, no longo prazo, não creio que vender para evitar ser tributado sobre dividendos seja produtivo.
                        Observe que no IB você pode configurar seus relatórios e pode muito bem indicar cada posição separadamente em sua declaração de imposto de renda.

                        #19279
                        Como
                        Participante

                          Obrigado por esses detalhes.
                          Antigamente dizia-se que “imposto diferido é imposto poupado”, porque as taxas de juro eram elevadas. Hoje a diferença é menor, mas ainda gosto de pagar melhor 1 ano depois.
                          O fisco poderia muito bem impor a data ex-div, porque o dividendo é então adquirido de forma irrevogável. Tanto melhor se ele não o fizer.

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