Dividendos de ETFs

[Jerônimo]

essa coisa é engraçada...
mesmo que o desempenho passado não seja uma garantia para o futuro, podemos ver claramente o impacto da diversificação do investimento na volatilidade

[fagulha]

Testei o portfólio permanente nessa coisa, na verdade tem um rendimento em torno de 9% por ano.
Não é ruim, exceto que nem todos os ETFs existem. Você teria que verificar seu portfólio adicionando um ETF de mineração de ouro ou ouro físico. Embora o ouro físico em ETF... eu realmente não acredito nisso.

Talvez adicionando títulos ETF globais.

Sinceramente

[Jerônimo]

Pesquisei empresas de mineração de ouro para diversificar, mas essas ações são muito voláteis para o meu gosto
Também não gosto de ouro físico, não traz nada...
para títulos coloquei PCY e EMB, não são globais, mas mercados emergentes
Eu prefiro porque eles me protegem melhor contra o risco cambial
Eu realmente não gosto de títulos de países europeus e/ou americanos cujas moedas são muito fracas

[dom67]

Estou desenterrando esse assunto que também me interessa e tenho uma dúvida em relação à compra desse tipo de ETFs.
Jerôme, os ETFs da sua lista curta/longa não estão listados na Suíça.
Por meio de qual corretora você faz as ordens que executa na NYSE, suponho? Obrigado pelo seu feedback.
Considero os ETFs listados no SIX muito padronizados e redundantes. Quase não existem ETFs estratégicos (Dividendos, Momentum, etc.) e intervenientes norte-americanos como a Vanguard não estão representados.

[Jerônimo]

Na verdade, os ETFs são limitados na bolsa de valores suíça. Eu faço meus pedidos no Postfinance ou no Migros Bank. Entre os dois quase sempre consigo encontrar a minha felicidade. Às vezes, para os títulos mais “exóticos”, não negociáveis de um lado ou de outro, peço ao Migros Bank que abra uma posição, o que quase sempre fazem, exceto para MLPs.

[dom67]

Obrigado pela sua resposta.
Estou bem ciente de que não é apenas o preço das transações que importa, mas você já se interessou por uma corretora como a Interactive Brokers?
Especificamente para títulos dos EUA, a sua oferta parece imbatível com encomendas a partir de 1USD, em comparação com um custo de 50USD no Postfinance para uma encomenda de 15.000USD.
Agora Armand tinha mencionado, mas sem entrar em mais detalhes, um “risco fiscal representado pela utilização de plataformas de bolsa de valores no estrangeiro para residentes suíços”.
Eu estaria interessado em saber mais porque não vejo do que se trata.
Uma vez que as ações não são consideradas depósitos, não podem ser “cipriotizadas” por um governo estrangeiro. Além disso, entendo que os fundos depositados no IB são transferidos para o Citibank em Londres e não nos EUA.
Portanto, se alguém usa o IB (ou outra corretora internacional) ou conhece boas razões para não usar o IB, a opinião dele pode ser interessante.

[Jerônimo]

Não conheço Interactive Brokers. É verdade que a priori a oferta deles parece interessante em termos de taxas de corretagem. Pessoalmente, não me preocupo com isto porque para mim as transacções são tão raras que mesmo que tenha de pagar alguns francos ou mesmo dezenas de francos extra numa encomenda, é realmente insignificante. No entanto, o que é importante são as taxas mais ocultas dos bancos e corretores, tais como taxas de depósito, taxas de levantamento/transferência de fundos, etc. Com o Postfinance, além das taxas de transação, tudo é grátis. E então, eu conheço esses intermediários financeiros, sei quanto valem. De qualquer forma, um pouco menos de confiança em falantes estrangeiros.
Quanto ao risco fiscal mencionado por Armand, presumo que ele se referia ao caso destes títulos não serem declarados às autoridades fiscais suíças.

[cara]

Eu tenho (entre outras...) uma conta de corretora interativa e uma conta de estação de negociação há cerca de um ano...
No que diz respeito ao IB, estou satisfeito, mesmo que possamos sempre criticar,,, ao abrir a conta, fiz uma transferência para o citigroup
Alemanha, mas aparentemente a conta está domiciliada no IB UK, para verificar porque estamos entrando no período de declaração (sou residente na França)
Abri essas duas contas porque uso as opções de vez em quando,,,,,
Quase abri uma conta na swissquote por questões de segurança jurídica dos títulos depositados (a priori na Suíça os títulos são propriedade do depositante e não do banco, como a priori é o caso na França). Encontrei poucas informações,, ,,,
« » » » » » »Como as ações não são consideradas depósitos, não podem ser „Cipriotizadas“ por um governo estrangeiro » » » » » » »
portanto, a frase acima me atrai, dada a situação atual os aspectos legais infelizmente se tornarão preponderantes,,,

Bem, se eu puder informá-los sobre o ib com mais precisão, será um prazer.

[dom67]

Sim, se você estiver usando o IB para fazer outra coisa além de negociar, você deve possuir ações que paguem dividendos e, portanto, ser capaz de me educar.
Sendo o IB uma empresa dos EUA (mesmo que os fundos estejam no Reino Unido), aplicará os tratados fiscais dos EUA.
Aqui está o que eu entendi:
– Para títulos dos EUA: imposto retido na fonte dos EUA de 15% (desde que você tenha preenchido o formulário W-8BEN, caso contrário, 30%) e depois tributação de IR no país de residência
– Minha pergunta diz respeito a outros títulos além dos EUA. Por exemplo, se você comprar ações alemãs via IB, o IB aplicará o tratado fiscal Alemanha-EUA (e não Alemanha-Suíça no meu caso ou Alemanha-França no seu caso).
A minha pergunta é o que acontece a seguir, se é possível recuperar este imposto retido na fonte através de um crédito fiscal no momento da declaração no país de residência ou junto das autoridades fiscais alemãs.
Espero ter me expressado claramente. O melhor seria, claro, ter um exemplo numérico.
Agradeço antecipadamente.

[cara]

Ainda não li os documentos do IB mas por outro lado dei uma olhada no Tradestation,,,,
Na verdade, completei o W-8BEN ao abrir a conta
Bem, no momento nesta conta, tenho uma linha CYS cuja div. foram tributados em 15% e uma linha kmp incluindo div. foram tributados em 35 %
KMp sendo uma parceria limitada mestre de MLPs
o documento que informa é: formulário 1042-S,,,,
Cabe a mim incluí-lo na minha declaração França 2042, a fim de evitar a dupla tributação, tendo em conta a convenção fiscal França-EUA,,,,,,
Na minha opinião, o facto de a conta estar nos EUA ou noutro local não importa (além do facto de a lei francesa exigir que as contas sejam declaradas no estrangeiro). O que importa é o país onde os dividendos foram tributados primeiro e o país de residência). do declarante, bem como a existência ou não de convenção tributária entre os dois,,,,,,,

Dito isto, há um bom post no site sobre a tributação de div

[Jerônimo]

Isso me faz pensar que o IB pode ser a solução para adquirir MLPs. É impossível comprá-los via Postfinance, Migros Bank ou Swisquote. Mas o procedimento de abertura de conta me parece um pouco complicado, certo?

[cara]

Olá Jerônimo,
No que me diz respeito, não há problema com o IB, existe suporte em francês com um número gratuito que não precisei ao abrir, fui então contactado por telefone por uma pessoa que está a tentar determinar o nível de conhecimento para o utilização das opções, e por e-mail para a origem
fundos….
Quase esqueci,,,, https://www.youtube.com/watch?v=l60LC22DXPY ,,, tem até um vídeo do delacretaz no you tube, um tutorial resumido, para abertura de conta.
Para tradestation, caso tenha interesse, o melhor é entrar em contato com Paul Marcel da Celtinvest, ele sabe de tudo

[Jerônimo]

Interessante, vou pensar sobre isso.
1) Se bem entendi, ainda existem custos ocultos a serem considerados, especialmente quando você começa com uma perspectiva de investimento de longo prazo e orientada para dividendos para receber uma anuidade. Estou a pensar, em particular, num imposto de CHF 11 por transferência de dinheiro, necessário quando se quer viver dos seus dividendos. Observe que no Postfinance (continuo anunciando, eu sei, mas não tenho vínculo comercial com eles) TUDO é de graça. Mas ei, não há possibilidade de compra de MLPs.
2) E é claro que continuo alerta quanto a tirar meu dinheiro da Suíça, não apenas por um reflexo patriótico, mas também por preocupação de que as ações domiciliadas na Suíça sejam propriedade do depositante, o que é menos óbvio fora do país .
=> Então taxas ocultas e segurança dos títulos depositados, ainda tenho dúvidas.

3) Tudo isso me leva a outra questão. Investigando um pouco os regulamentos dos meus vários depósitos na Suíça, encontro sempre uma frase como: “Os títulos que são exclusiva ou principalmente negociados em países que não a Suíça são, em princípio, depositados fora da Suíça ou transferidos para lá por conta e risco do Cliente se tiverem sido entregues em outro local. Na hipótese de custódia no exterior, os Valores Mobiliários depositados ficam sujeitos às leis e costumes do local de seu armazenamento. Se a lei estrangeira que lhes é aplicável dificultar
ou impossibilitar a devolução dos Valores Mobiliários depositados no estrangeiro ou a transferência do produto da sua realização, o Banco apenas fica obrigado a proporcionar ao Cliente o direito à devolução dos Valores Mobiliários ou ao correspondente pagamento, se esse direito existir e for transmissível . »
=> Assim, mesmo com um depósito na Suíça, embora acreditando beneficiar da protecção dos títulos que são propriedade do depositante de acordo com a legislação em vigor, pode muito bem ser de acordo com este regulamento que os nossos títulos dos EUA sejam de facto depositados em nos Estados Unidos, ou em qualquer outro lugar, sem poder beneficiar da protecção do depositante... Alguma ideia ou experiência neste assunto?

Caso contrário, alguém conhece algum estabelecimento bancário na Suíça que permita a negociação de MLPs?

[Jean@Louis]

Partilho a opinião do Jérôme sobre a idoneidade da PostFinance (o BCV está por trás deles, de facto) para investimentos a longo prazo: não há taxas ocultas e são sempre muito prestáveis ao telefone e dão informações valiosas.

No que diz respeito à compra de MLPs, acabei de experimentar o PostFinance para três acções da estratégia REITs/MLPs (ARLP, SUX e outra) e posso comprá-las: chego até ao ecrã de confirmação de compra.

Não tenho qualquer experiência do ponto 3, mas é um pouco assustador...!

[Jerônimo]

De qualquer forma, tentei comprar NSH e KMP no Postfinance e no Migros Bank, impossível. Aparentemente, no Swissquote é o mesmo para o KMP em qualquer caso.
Para o ponto 3, sim, é uma verdadeira bagunça se for confirmado. Se ninguém puder nos dizer, escreverei ao banco para saber mais. Neste caso, isto significaria que não há mais interesse em transacionar as suas ações estrangeiras através de um estabelecimento suíço do que através de um estrangeiro... e a resposta é completamente dada em relação ao IB, fora os custos ocultos.

[Autor]

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