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Bom dia,
C’est une question vraiment très naïve…
La réponse évidente et prudente serait de dire de rester en dehors des marchés et que la patience est de mise, car il n’y a rien avec des prix correctes.La réponse historique est que l’on perd plus en restant hors du marché que dedans…
Je dois avouer que plus j’avance plus je suis perdu.
Ceci fait maintenant un certain temps que je m’instruis vis à vis des marchés, la valorisation d’actif et ce qui s’y rapport. Mais je n’ai pas l’impression de pouvoir m’envoler…Les obligations Suisses et Européennes sont en taux négatifs, donc pas intéressant, d’autant plus que le cours de l’euro est entrain de descendre par rapport au franc Suisse.
Les obligation US, par le tracker TLT on un rendement d’environ 2%, avec un cours USD/CHF haussier, mais si on regarde le court de l’ETF TLT il a fortement augmenté ces derniers temps, donc est-ce toujours intéressant d’en acheter actuellement?L’or permet de courir l’inflation et devrait monter lorsque les marchés chutent. Je suis entrain de regarder ce qui est possible pour acheter de l’or physique et le garder sur son dossier-titres (la banque le garder dans son coffre à notre nom), mais on a toujours la possibilité de le retirer.
Il n’y a aucune action ayant une cotation attrayante pour être mise en porte feuille.
Faut-il aller dans un ETF pour faire comme le marché? Quel serait le meilleurs indicateur pour choisir une région / secteur pour investir dans ce cas?Quelles sont les pistes à explorer actuellement? Avez-vous des expériences à partager?
Merci pour vos conseils.
XavierEsta não é uma pergunta ingênua, pelo contrário, é o cerne da questão.
De fato, não há muita coisa que valha a pena pelo preço certo agora. Também sou cada vez menos prolífico em termos de análises, e é justamente porque não há nada a dizer, exceto que quase tudo é caro demais.
Nesses casos, é melhor abster-se de comprar, mantendo os títulos que ainda estejam com preços razoavelmente razoáveis, principalmente se forem de natureza defensiva.
O ouro é de fato um aliado maior nesse tipo de situação, principalmente porque, apesar da alta nos últimos meses, ele continua barato em comparação às ações. Você pode comprá-los facilmente com o ETF AUCHAH.
Os títulos são, como você disse, irrelevantes agora, exceto talvez alguns títulos do Tesouro dos EUA de mais de 20 anos via TLT. Elas subiram muito, vendi algumas, mas o desempenho delas não é tão ruim e, principalmente, traz diversificação ao portfólio.
Se você deseja investir em ações por meio de um ETF em um mercado, o melhor atualmente é o Japão (SJPA). Logo atrás estão Austrália e Canadá, mas ainda um pouco caros.
E, claro, é sempre melhor comprar ações diretamente.
Veja minha alocação de ativos (em ferramentas), é para isso que ela serve.
Olá Jerônimo,
Obrigado pela sua resposta.
J’ai entre temps vu que tu t’étais intéressé à l’effet « Momentum », ceci fait depuis quelque temps que je suis entrain d’y réfléchir, car quand il n’y a rien à faire dans la valeur, peut-être autant suivre le troupeau en choisissant un bassin de 10-12 ETF couvrant des secteurs géographiques et industriels représentatif et en achetant tous les mois les 2 (enfin à définir le nombre) ayant les meilleurs momentum sur 1-3-6mois par exemple (également a définir et y compris la pondération et si l’on tiens compte de la volatilité ou non).
Il y a beaucoup de possibilités et je n’ai pas peu encore me pencher assez bien sur la question.Je vais regarder l’ETF de l’or pour voir son intérêt.
Je pense que les obligations US à +20ans (via le TLT) sont vraiment hautes, même si elle procure du 2% environ. Le calcul avec le PER ne doit pas être valide dans ce cas. Y a-t-il un moyen d’évaluer si le cours par rapport au rendement est correct?
Est-ce que le PER d’un ETF est également une valeur à tenir compte ou c’est très incertain dû au fait qu’il y a un grand nombre d’action compris dedans, donc avec chacune des caractéristiques différentes.
Je regarde ton allocation d’actif souvent, mais je n’arrive pas a voir les subtilités et le raisonnement derrière… Il doit me manque de l’expérience malheureusement et donc pour le moment je reste sur la touche.
J’ai essayer de faire un « screen » en utilisant ta méthode. A ce propos j’ai beaucoup d’autres questions qui sont apparues, ce sera pour un prochain poste ou est-ce que boire une bière serait plus sympathique?
Bonne fin de week-end.
XavierEfeito momentum: cuidado, só estou interessado neste efeito por três motivos:
- as ações caíram 20% ou mais, o que me faz querer vender
- o mercado está abaixo de sua média móvel de xxx dias (por exemplo, 200) e não estou comprando nada neste mercado
- uma ação tem fundamentos excelentes e não é cara, se tiver um bom momento é a cereja do bolo
Eu nunca me daria ao trabalho de comprar ações ou ETFs só porque eles estão com o melhor momento no momento. Eu conheço essa estratégia, é verdade que ela se provou em certas circunstâncias, mas é muito volátil. E isso é pura técnica, o que eu odeio. Na minha opinião, o momentum só interessa para evitar volatilidade (no caso de uma queda) ou para ganhar tempo com uma ação barata (e não ter que esperar 3 anos para o mercado perceber isso).
O PER das ações geralmente não significa muita coisa. Em um ETF de ações, é ainda pior, já que empresas com PERs negativos são excluídas do cálculo, o que distorce completamente a situação. Quanto ao caso que você cita (PER de TLT), na verdade não significa absolutamente nada. Acho que você viu isso em um site como o Yahoo Finance, mas felizmente não está listado no iShares.
Para avaliar se o valor de mercado de um ETF está correto, devemos compará-lo ao seu VPL (Valor Patrimonial Líquido), que é a soma de todos os ativos do fundo, menos os passivos (e dividir pelo número de ações em circulação). O iShares facilita isso para você, mostrando diretamente o prêmio ou desconto de cada ETF. Geralmente, em ETFs grandes e bem líquidos, a diferença é mínima e não há necessidade real de perguntar se o ETF está avaliado corretamente. O mercado cuida disso sozinho!
Portanto, a questão de saber se o preço do rendimento está correto não diz respeito ao ETF, mas simplesmente se os títulos de longo prazo dos EUA estão caros ou não. Em outras palavras, se as taxas de longo prazo estão historicamente baixas ou não. E a resposta é: eles são infelizes! (mas ainda melhor do que em casa…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Dito isso, se você leu minha série sobre diversificação, entenderá o papel importante que os títulos de longo prazo desempenham em um portfólio. É a única classe de ativos inversamente correlacionada às ações. E é impossível saber quanto tempo essas taxas baixas vão durar. Talvez eles possam cair ainda mais (e, portanto, os títulos aumentarão de valor, como aconteceu nos últimos meses). Por esse motivo, decidi pegar uma linha pequena de cerca de 10%, principalmente para fins de diversificação. Mas eu não me aventuraria a subir mais enquanto as taxas estiverem nesse nível.
Basta fazer suas perguntas online, meu fígado já está saturado pela Feira de Valais 🙂
Olá Jerônimo,
Effet momentum : attention je ne m’intéresse à cet effet que pour trois raisons :
as ações caíram 20% ou mais, o que me faz querer vender
le marché est sous sa moyenne mobile de xxx jours (par ex. 200) et je n’achète rien dans ce marché
un titre possède d’excellents fondamentaux et n’est pas cher, s’il a un bon momentum c’est la cerise sur le gâteauJe ne m’amuserais jamais à acheter des titres ou des ETFs juste parce qu’ils ont les meilleurs momentums du moment. Je connais cette stratégie, c’est vrai qu’elle a fait ses preuves en certaines circonstances, mais elle est très volatile. Et c’est de la technique pur, ce que je déteste. A mes yeux le momentum n’a d’intérêt que pour éviter justement la volatilité (en cas de chute) ou pour gagner du temps sur un titre bon marché (et ne pas devoir attendre 3 ans pour que le marché s’en rende compte).
J’ai du lire et comprendre de travers alors ce que tu avais écrit. Mais comment et quel momentum tu utilise pour (en plus de l’aspect valeur) trouver un actif intéressant et bon marché?
Le PER sur des actions ne signifie déjà souvent pas grand chose. Sur un ETF d’actions, c’est encore pire, puisque les sociétés avec des PER négatifs sont exclues du calcul, ce qui fausse totalement la donne. Quant au cas que tu cites (PER de TLT), il ne veut effectivement strictement rien dire. Je pense que tu l’as vu sur un site comme Yahoo Finance, mais sur iShares il n’est heureusement pas indiqué.
Je ne l’ai vu nul part, c’était une question qui m’est venu comme ça.
Pour évaluer si la valeur d’un marché d’un ETF est correcte on doit la comparer à sa NAV (Net Asset Value), soit la somme de tous les actifs du fond, moins les passifs (et diviser par le nombre de titres en circulation). iShares te facilite en t’indiquant directement la prime ou rabais (Premium/Discount) de chaque ETF. Généralement sur des gros ETFs bien liquides la différence est minime et il n’y a pas trop besoin de se poser la question si l’ETF est correctement valorisé. Le marché s’en occupe tout seul !
Merci je ne connaissais pas ceci, donc si un la valeur est négative, c’est que l’ETF est bon marché, tout proportion gardée bien sûr.
Donc la question de savoir si le cours par rapport au rendement est correct, ne se rapport pas à l’ETF, mais plutôt simplement de savoir si les obligations longues américaines sont chères ou pas. Autrement dit si les taux à long terme sont historiquement bas ou pas. Et la réponse est : ils sont misérables ! (mais toujours mieux que chez nous…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Je comprends juste que s’il sont misérable, je jour ou ils augmenteront, leur prix suivra?
Ceci étant dit, si tu as lu ma série d’articles sur la diversification, tu comprends le rôle important des obligations longues dans un portefeuille. C’est la seule classe d’actifs inversement corrélée aux actions. Et il est impossible de savoir combien de temps encore ces taux bas vont perdurer. Peut-être même qu’ils peuvent encore baisser (et les obligations vont donc prendre de la valeur comme ces derniers mois). Pour cette raison j’ai décidé de prendre une petite ligne d’environ 10%, surtout à des fins de diversification. Mais je ne m’aventurerais pas plus haut tant que les taux sont à ce niveau.
J’ai déjà lu plusieurs foi les différents articles sur ton site, ainsi que d’autre ouvrage de référence, mais ce n’est pas si simple de comprendre et j’essaye de prévenir les très grosses erreurs.
Pose seulement tes questions en ligne, mon foie est déjà saturé par la Foire du Valais 🙂
Je n’y manquerai pas. Il faut d’abord que j’approfondisse encore la compréhension des bilan d’entreprise et le corrélation avec les ratios utiles.
Sinceramente
XavierPS: J’ai remarqué quelque soucis d’affichage sur ton site. Il ne s’affiche pas sur la largeur total de l’écran, mais sur une portion minuscule, ça me fait penser a une erreur entre le mode « mobile » et « bureau ».
1) Momentum: Eu simplesmente olho para o valor atual comparado com o de 6 meses atrás, ou até mesmo 12 meses atrás. Eu não compro uma ação se ela caiu de, digamos, 20% ou mais nos últimos 6 ou 12 meses, porque isso é uma faca em queda, mesmo que ela tenha fundamentos excelentes e esteja muito barata. Por outro lado, posso ser mais tolerante se uma ação tiver um momentum muito forte, mesmo que esteja um pouco mais cara do que meus critérios habituais, porque isso significa que o mercado está começando a entender seu erro.
2) Prêmio/desconto: sim, se o valor for negativo, o ETF está ligeiramente barato... mas não acho que seja uma estratégia que valha a pena...
3) Títulos e taxas. Não, é o oposto, quando as taxas sobem, os títulos caem e vice-versa. Então, agora, dado que as taxas estão muito baixas, há uma chance maior de que elas eventualmente comecem a subir novamente e, consequentemente, que os títulos caiam. A única questão é quando, porque essas taxas vêm caindo há algum tempo, apesar de em muitos lugares já serem negativas. O momento ideal para investir em títulos é quando as taxas estão historicamente altas. Você não só se beneficia de um bom retorno, mas também tem todas as chances de o preço subir quando as taxas caem.
4) exibição: obrigado, vi e corrigi o bug alguns dias atrás, é possível que seu cache ainda esteja mostrando a "exibição" antiga, tente limpá-lo, talvez?
Olá Jerônimo,
Concernant le problème d’affichage j’ai constaté en début de semaine et comme ce n’était pas toujours reproductible j’avais un doute si tu avais déjà corrigé ou non.
Il est donc pas très opportun d’avoir de rentrer avec des obligations actuellement.
Je vais donc me contenter de continuer à lire et attendre que certains titres deviennent plus abordable. Je ne suis plus à quelques mois prêt.
Je vais profiter de continu à poser des questions!
Vejo você em breve,
XavierEntão não é muito apropriado ter que voltar para casa com obrigações neste momento.
Se pensarmos apenas em obrigações, de fato não é apropriado. Por outro lado, em termos de alocação de ativos, um pouco de títulos não faz mal. O grande B. Graham chegou a defender 50/50, com uma ponderação que poderia variar dependendo das condições de mercado. Investir é uma arte que nunca é preta ou branca. Às vezes é até contraditório. Ganhei 10% com meus títulos dos EUA em 4 meses, sem contar o rendimento (que é mensal, aliás) e já recebi parte desses ganhos.
Olá Jerônimo,
Oui je suis entrain de finir de lire les ouvrages de B. Graham… je pense qu’une seconde lecture va s’imposer!
Une question me vient à l’esprit par rapport à ta réponse sur l’évaluation des ETF.
Je me rappelle avoir lu que tu as une approche top-down par rapport aux indices (donc indirectement aux ETFs), comment fais-tu pour évaluer ceci?Tenha um bom final de dia,
XavierEu simplesmente observo a avaliação (preço/valor contábil) e a tendência (média móvel) dos principais índices. Isso me dá uma ideia macro de onde estar… ou não estar…
Olá Jerônimo,
Je reviens vers toi concernant le « Price to Book » pour un ETF.
Qu’elle serait une valeur correcte? Je n’arrive pas à trouver à quoi faire attention. Je pense que ceci peut également être différent suivant les régions.
Si je prends un ration P/B inférieur à 1, je pense que l’on peut dire que le marché est sous-évalué et au contraire supérieur à 3 que c’est sur-évalué?
Est-ce juste? Ces valeurs (<1 et >3) sont utilisables aussi bien pour un ETF que pour des actions seules à mon avis.Bom dia,
Xavier
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