[PlutosNX]

CIAO,

Spero di non essere troppo tardi, ma ecco il mio piccolo contributo riguardo alla tua richiesta.

Per me esiste già una contraddizione tra il voler utilizzare gli ETF e investire a basso rischio.
In tutti i casi, si tratta di azioni e quote societarie che acquisterete indirettamente. Quindi ci saranno ribassi e volatilità.
Esistono diversi tipi di ETF, generali, settoriali, con replica di indici, ecc. ed ETF con prodotti fisici, altri che utilizzano prodotti sintetici. Devi già comprendere tutte queste differenze.
Non sono assolutamente un esperto, sto anche imparando e cercando di capire come proteggermi meglio acquistando azioni singolarmente.

Altrimenti, da quanto ho capito, sei anche in Svizzera. Un modo semplice è utilizzare il 3° pilastro per costruirlo e posizionarlo. Esiste il FinTech VIAC (viac.ch) che ti permette di utilizzare gli ETF per fare investimenti e se effettui un pagamento ogni mese fai quello che chiamiamo investimento programmato (DCA).

Informati anche sulla fiscalità, cosa è imponibile e cosa no per scegliere al meglio i tuoi prodotti di investimento.

Spero di essere riuscito a darti anche qualche informazione aggiuntiva.
Saverio

[PlutosNX]

Buonasera Jérôme,

!!!ATTENTION!!! Vu que je ne peux pas éditer mon précédent message.

Le message précédent à des erreurs dans les calcules, car YAHOO donne en mille les valeurs et je les ai prise comme dizaines!!! MSN les donnent en millions en passant.

Price to book, c’est OK avec 0.9.

EPS avec une valeur de 223 JPY, c’est faible, mais ca peut-être correcte à mon avis.

EV j’ai une valeur de 6.8 millards, donc presque la moitié du market CAP. Comment puis-je interpréter ceci? L’action est sur valorisée?

Price to Sales à 0.54, ceci est plus correcte et avec un Sales per Share de 4585JPY.

Désolé pour les fausses valeurs au-dessus. J’avais cherché sur Yahoo ou était le coefficient, mais jamais trouvé, donc j’avais déduit que c’était « brute ».

Buonasera,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

On est d’accord que la valeur de EPS sera très petite (Otec 2019 EPS = 0.22) et qu’il faut comparer sont pourcentage d’augmentation/diminution pour chaque année?

J’ai encore quelques problèmes d’interprétation basique de certain résultats. Les valeurs sont pour la société Otec et l’année 2019.

J’ai un facteur 100 de différence pour le Price to Book.
Price to book = Last Close / (Total stockholders’ equity / Shares Outstanding) = 2465 / (14,108,354 / 5,2m) = 908 et je devrai avoir plutot une valeur de 0.9, non?
Vois-tu une grossière erreur?

Comment le calculer correctement le Earnigs per share?

Total stockholders’ equity / Shares Outstanding
OU
(Net Income – Dividends) / Shares Outstanding

Car le dividende est tellement faible par rapport à la valeur du Net Income que je ne vois pas l’utilité de le soustraire. Faut-il utiliser la valeur du dividende multiplier par le nombre d’action?

On a discuté de l’Enterprise value et de la manière de calculer, mais les résultats obtenu me semblent étranges.

Voici pour rappelle EV=MC+Total Debt−C
MC : 12.8 milliards JPY
Short term debt : 1039.8 milions JPY
Long term debt : 36.99 milions JPY
Cash : 7000.9 milions JPY

EV = 12.8 milliard JPY, donc si on ne tiens pas compte des petites variations (500milions), on a la même valeur que le MC. Est-ce que cela signifie que l’entreprise est correctement valorisée?

Il faudrait mieux utiliser les dernières valeurs à la place de l’exercice de fin mars 2019?

Une dernière question pour être sur de ne pas faire une grossière erreur pour calculer le Price to Sales.
Price to Sales = Last Stock Price / (Total Revenue / Shares Outstanding), est-ce correcte?

Cependant pour Otec, j’obtiens une valeur de 537.5, ce qui me semble faux, as-tu une explication? (le Sales per Share j’obtiens 4.6)

Bonne fin de journée et bonnes fêtes également.
Saverio

[PlutosNX]

Buonasera Jérôme,

Grazie per la tua risposta

OK pour la valeur EPS (si c’est Earnings Per Share) et il faut la comparer à Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders. C’est aussi cela la croissance des résultats définit par B. Graham?

Mais si je veux seulement voir la stabilité des bénéfices (comme préconisé par B. Graham), quel est la valeur la plus correcte à utiliser par rapport à celles citées précédemment?
– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDA

L’EBIT (EBIT : Earnings Before Interest and Taxes) peut-être calculé avec le « Net Income + Interest + Taxes », ce qui correspond à la valeur de « Income Before Tax + Interest Expense » chez Yahoo il me semble, c’est correct mon raisonnement?

J’essaye de comprendre les bases, mais je n’ai malheureusement pas trouver d’ouvrage me permettant de lier ces concepts aux noms donnés dans les bilans financier de Yahoo/MSN.

Bonne soirée et encore merci pour ton aide Jérôme,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Désolé de solliciter encore ton aide, mais j’ai un doute par rapport au point suivant.

Lorsque l’on parle du bénéfice (et la stabilité ou croissance des résultats), quelle est la valeur à utiliser? Je n’ai pas retrouver de commentaires par rapport à nos discussions précédente.
J’ai ces 5 possibilités dans Income:

– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDA

Selon ma compréhension il faut utilise soit le « Net Income available to common shareholders », car c’est vraiment ce qui peut-être utilisé pour les actionnaires, soit l’EBITDA qui représente la « santé de l’entreprise ».

Aurais-tu une lumière pour me guider?

Buona giornata,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Merci pour ces précisions et enfin j’ai compris ce total revenu chez Yahoo… encore une poire qui essaye de se faire passer pour une pomme!

Buona giornata,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Concernant le « short term debt » (ou Notes payable), Yahoo n’a pas l’air de donner cette valeur. Tu as toutes ces infos sur FT?

Les deux « Total Revenue » se trouve chez Yahoo. J’ai essayé d’ajouter des images à ce message pour que ca soit plus visuel, mais il n’y a pas la possibilité.

Ces deux valeurs se trouvent chez Yahoo (en anglais)

1) Financials->Income Statement->Breakdown->Total Revenue
2) Financials->Balance Sheet->Breakdown->Liabilities and stockholders’ equity->Liabilities->Current Liabilities->Total Revenue

J’espère que tu pourras quand même facilement les localiser.

J’essaye d’appliquer, mais malheureusement comme il n’y a (presque?) rien à une valeur correcte, je préfère continuer à creuse et théoriser. Si je devais me limiter à quelques éléments factuels que je comprend dans une analyse fondamentale, ça risque de tendre vers 0…

Je vais essayer de me concentrer sur ce que tu as écris, trouver des titres bon marché.
Tu préconises quels ratio pour commencer? J’aurai dit le PER, le current ration et le payout ration.
Je n’ai pas encore approfondie le FCF, mais celui-ci peut varier fortement d’une année à l’autre. Le principale intérêt c’est qu’il soit toujours positif ou faut-il le comparer plutôt au dettes?

Tu préconises quel service premium entre FT, Yahoo, etc? En reprenant ta remarque, ce qui me manque vraiment c’est la pratique. Je me suis limité pour le moment à des ETFs et fonds sous gestion active, jusqu’à maintenant je fais confiance à mon entourage travaillant pour la gestion de fortune, mais personne n’est éternel et je ne pourrai plus avoir accès à ce type de fonds. Voilà pourquoi je m’intéresse vraiment à comprendre le plus en détails et approfondir le sujet afin de pouvoir gérer de manière autonome mon patrimoine.

Merci pour tous tes conseils et ce que tu m’as déjà apporté.

Buona giornata,
Saverio

PS: J’ai juste une remarque, car j’avais lu que tu ne t’intéresse pas aux crypto-monnaies et à leurs sphères. Tout le monde voit le prix et la valeur spéculative, mais peut comprenne la technologie et ce que ça apporte et la révolution que l’on peut entrevoir (pense à Internet dans les années 1995-2000).
J’ai lu que dans les années 2000 tu étais un fervent « rebelle » anti OR également, mais que depuis tu as mis de l’eau dans ton vin et revus ton jugement. Renseigne toi sur les la « tokenisation » des actifs (Security Token), imagine ne plus être dépendant d’une banque pour stocker tes actions, mais que tu serais le seul maître de tes investissements.

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Si j’interprète juste « short term debt » et selon investopedia, c’est « current liabilities » dans le bilan.

Ceci m’a fait remarquer un point que je n’arrive toujours pas à comprendre et je mélange donc les poires et les pommes…
C’est concernant « Total Revenue », ce terme est donnée à deux endroit, une fois dans le « Balance Sheet » sous « Liabilities and stockholders’ equity -> Liabilities -> Current Liabilities » et dans le « Income Statement ».
Je crois que je peux comprendre celui dans les résultats comme chiffre d’affaire, mais dans les passifs, je ne vois pas à quoi il correspond et je ne trouve pas d’explication, aurais-tu un lien, une autre référence (livre) ou une explication simple?

Concernant le ratio, je n’ai pas compris lorsque tu dis qu’il faut prendre la moitié si on utilise « total debt / total equity » et non « total liabilities / total equity ». Si je comprend bien, ça serait « total liabilities / total equity <= 2 » et « total debt / total equity <= 1 » (ou le demi correspond à 0.5?).
Désolé c’est encore du chipotage de math et mon prof n’avait pas de cheveux blanc… il était chauve 😛 .

J’ai lu qu’il fallait faire attention suivant le secteur que l’on analyse. Mais je n’ai pas encore cette expérience pour savoir

Le Enterprise value (EV) n’est est pas donné sur Yahoo et MSN, donc je pense qu’il faut prendre la définition de investopedia

EV=MC+Debito totale−C

MC=Market capitalization : c’est le nombre d’actions en circulation multiplier par la valeur courante de l’action
Debito totale=somma “debito a breve termine” e “debito a lungo termine”, posso utilizzare lo stesso valore di “passività correnti”?
C=Cash and cash equivalents; ceci correspond juste « Total Cash » donnée dans le « Balance Sheet » ou est-ce qu’il y a une valeur plus explicite à utiliser?

Il me semble que plus je lis, plus je te pose de question et plus j’essaye de comprendre, moins tout ceci à de sens… Je me doute qu’il faut plusieurs années pour réussir à comprendre les subtilités, mais je dois avouer penser ne pas attaquer par le bon angle mon approche pour apprendre à investir dans les actions directement et ne pas suivre un tracker.
Si tu as aussi quelques conseils ou remarques par rapport à ton expérience, je suis tout ouïe.

Buonasera,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Sto cercando di andare avanti con i miei diagrammi e la mappatura degli investimenti di valore e dei dividendi in crescita, ma alcuni dettagli sono ancora un po' confusi.

Avevo letto che un'azienda non dovrebbe avere un debito massimo superiore al doppio del suo patrimonio netto.

Debito massimo = 2*capitale

Ma ho dei dubbi sulla comprensione del debito massimo.
Secondo te, si tratta solo del debito a lungo termine o delle passività totali o solo delle passività a lungo termine (in Yahoo Totale passività non correnti)?

Ho anche letto che la luce alla fine del tunnel dell'indipendenza finanziaria sta diventando sempre più luminosa, sono felice per te!

Buona giornata,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Ho bisogno di comprendere meglio le differenze tra i valori nell'estratto conto e nella tabella Flusso di cassa.

Per quanto riguarda i calcoli e il gioco con le parole, hai ragione. Ma quanti errori derivano da una falsa interpretazione... D'altronde non ho capito perché dici che la “formula è falsa” e il risultato corretto per calcolare il Free Cash Flow? (è proprio questo: Flusso di cassa libero = Flusso di cassa da attività operative + Investimenti in immobili, impianti e macchinari?)
Yahoo dà direttamente il valore, è vero, ma è sempre meglio capire cosa c'è dietro e poterlo anche calcolare nel caso in cui non venga più dato.

Ok per quanto riguarda il numero di azioni (e questo deve valere in tutti i casi), bisogna sempre confrontarlo con i valori dell'anno per il quale stiamo facendo i calcoli se ho capito bene. Ho solo un piccolo problema quando utilizzo la media come discusso in precedenza. Dovrò esaminare la questione, ma questo è un dettaglio e non sono così avanzato nella mia ricerca per poter selezionare buone aziende.

Buona fine giornata,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Flusso di cassa libero
Credo che con un esempio sarà più semplice e chiaro.
Azienda Otec Corporation (1736.T) anno 2019 – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T / https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.T

Mi rendo conto che il mio problema deriva da due valori con quasi la stessa designazione su Yahoo, ma che si trovano una volta nello Stato patrimoniale e l'altra nel Flusso di cassa... e anche dalla formula che dai quando fai la sottrazione delle spese in conto capitale . Se considero negativa una spesa in bilancio, devo sommarla.

Flusso di cassa da attività operative: 1.170.002 JPY
Immobili, impianti e macchinari: 1.770.084 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.T)
Investimenti in immobili, impianti e macchinari: -133.673 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T)

Ecco cosa prenderei per calcolare il FCF, è giusto?

Flusso di cassa libero = Flusso di cassa da attività operative + Investimenti in immobili, impianti e macchinari
1.170.002 + 133.673 = 1.036.329 JPY

Per quanto riguarda l'aumento del numero delle azioni, è un problema per l'analisi fondamentale ea lungo termine della Otec Corporation da voi effettuata oppure le 500mila nuove azioni sono trascurabili (sono quasi 10%)?

Cercherò di fare uno “schema” per collegare i diversi punti per permettermi di dire se un'azione sarebbe interessante o meno.

Tornerò sicuramente da te per avere la tua opinione se la cosa non ti disturba.

Buona giornata,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Grazie per la tua risposta
Mi rendo conto di aver mescolato alcune sezioni tra MSN – Yahoo e di aver preso i valori sbagliati. Mi dispiace per questo!

Ho ancora alcuni punti che mi fanno dubitare delle tue osservazioni.

Flusso di cassa libero
FORMULA: flusso di cassa libero = flusso di cassa operativo – spese in conto capitale

Esempio per Otec Corp, le spese in conto capitale sono negative, quindi devo eseguire un'operazione aritmetica “standard” ( – – = +) oppure è sempre una sottrazione uguale se il valore delle spese in conto capitale è positivo o negativo?

Siamo d'accordo che “Totale patrimonio netto” e “Totale patrimonio” siano sinonimi?

Ho trovato su Yahoo il numero di azioni in circolazione nella pagina “Statistiche” (valore 5,25M) e su MSN nella sezione “Riepilogo” (valore 5,7M). È strano che in MSN alla voce "Bilancio patrimoniale" il valore delle "Azioni ordinarie in circolazione" sia diverso. Forse c’è differenza tra gli anni precedenti e quello attuale?

Hai menzionato l'EBITA, è un errore di battitura, immagino? Yahoo fornisce l'EBITDA (in Finanziari -> Conto economico) e il reddito operativo di MSN (quindi EBIT se ho capito bene) in (Finanziari -> Conto economico). Ciò consente di avere entrambi i valori se necessario.

Utile netto prima delle voci extra
Utilizzi FT (con un abbonamento) per ottenere tutte queste informazioni, è corretto?
Ma penso di potermi accontentare per il momento semplicemente del valore del Profitto Moderato (profitto medio calcolato con il “Reddito Netto disponibile per gli azionisti comuni” degli ultimi 4-5 anni)

Buona giornata,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Ma dopo aver riletto la tua risposta ho alcuni punti da chiarire prima di approfondire i tuoi commenti.

Flusso di cassa libero
Hai menzionato "Flusso di cassa gratuito", sono riuscito a trovare un valore su MSN, ma Yahoo non lo fornisce direttamente. Uno dei tuoi articoli menziona “il flusso di cassa operativo meno le spese in conto capitale”. Il valore totale dei CF operativi è dato in Yahoo da "Flusso di cassa totale dalle attività operative", ma non riesco a capire le spese in conto capitale a cui si riferisce.
Ho notato anche una grande differenza tra MSN e Yahooo per quanto riguarda il valore di “Netincome” (Yahoo – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T ) (MSN – https://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/financials/tks-1736/fi-a9aslh ), hai un'opinione a riguardo?

Prezzo da prenotare
È il prezzo/valore contabile, quindi stiamo parlando del prezzo attuale delle azioni o dovremmo utilizzare la CAP di mercato? Il valore contabile penso sia il valore delle “Attività correnti”?
Il valore fornito da Yahoo o MSN è sufficiente (è quello MRQ, quindi ultimo trimestre) o dovremmo prendere un periodo più lungo, o anche una media o addirittura un anno e vederne l'evoluzione?
Ho letto in uno dei tuoi articoli che preferisci utilizzare il “body book value”, quale valore usi? Ho trovato su MSN il valore "Beni materiali netti / Immobili, impianti e macchinari netti", ma penso che dobbiamo considerare anche il magazzino e altri beni?

Prezzo per libro tangibile
Qui ho più difficoltà a trovare la rappresentazione, ma penso che sia necessario utilizzare il valore di Yahoo Intangible Assets. Una domanda aggiuntiva riguarda il numero di azioni in circolazione (Shares Outstanding), oppure ne prendete il valore, perché tra Yhaoo e MSN c'è una differenza di quasi 500mila! (Y:5,25 milioni e MSN:5,7 milioni)

EBIT/EBITDA
Hai menzionato queste due abbreviazioni riguardanti la crescita dei risultati.
Yahoo fornisce un valore EBITDA, penso che sia ancora il valore attuale.
Potresti dirmi che metodo usi per calcolarli? Esiste sicuramente un modo migliore per farlo piuttosto che usare la definizione normale.
Analizzi solo il presente o anche il passato o la media?

Utile netto prima delle voci extra
Yahoo e MSN non lo danno direttamente? Lo ottieni da qualche altra parte o c'è un modo indiretto per calcolarlo?

La mia ultima domanda riguarda lo storico dei dividendi su Yahoo, se prendo il valore dato in “Dati storici -> mostra solo dividendi”, ho un valore di 65 per l'ultimo del 2019 e se guardo nella pagina principale di per riassumere Ho il valore di 130 per il futuro, quindi questa è già una previsione, ma in base a cosa?

Buona giornata,
Saverio

[PlutosNX]

Ciao Girolamo,

Grazie per i tuoi commenti

Continuerò la mia ricerca per il glossario integrando ciò che scrivi sul sito e integrandolo con le tue osservazioni sopra.

Buona domenica,
Saverio

[PlutosNX]

Per cominciare, ecco un glossario per collegare i termini utilizzati nel libro e la loro connessione con Yahoo/MSN.
    
Fatturato:
Stiamo parlando del fatturato totale di un anno?
    Yahoo FR: fatturato totale
    Yahoo EN: entrate totali
    MSN FR: reddito totale
    MSN IT: entrate totali

Attività correnti:
Si tratta del totale delle attività correnti?
    Yahoo FR: totale delle attività correnti
    Yahoo EN: totale delle attività correnti
    MSN FR: attività correnti
    MSN IT: Attività correnti

Passività correnti:
Anche queste sono passività correnti?
    Yahoo FR: passività correnti totali
    Yahoo EN: passività correnti totali
    MSN FR: totale passività in sospeso
    MSN EN: passività correnti totali

Passività correnti
Anche queste sono passività correnti?
    Yahoo FR: passività correnti totali
    Yahoo EN: passività correnti totali
    MSN FR: totale passività in sospeso
    MSN EN: passività correnti totali

Debito a lungo termine
    Yahoo FR: debito a lungo termine
    Yahoo EN: Debito a lungo termine
    MSN FR: debito a lungo termine
    MSN EN: Debito a lungo termine

Fabbisogno di capitale circolante:
Questa è la differenza tra “Attività correnti” e “Passività correnti”, giusto?

Capitale proprio:
Questi valori sono corretti o dovremmo usare “Capital Stock” – su MSN – e “Common Stock” su Yahoo?
    Yahoo FR: Patrimonio netto totale
    Yahoo EN: Patrimonio netto totale
    MSN FR: Patrimonio netto totale
    MSN IT: Patrimonio netto totale

Stabilità degli utili:
Un valore difficile da ottenere senza abbonamento ai diversi siti citati o ce n'è un altro che sarebbe utilizzabile a questo scopo?

Statistiche sui dividendi:
Stesso commento di prima.

Crescita dei risultati:
Dovrebbe essere utilizzato il fatturato o l'utile/perdita operativa o un altro valore?
    Yahoo FR: *Da modificare*
    Yahoo IT: *Da modificare*
    MSN FR: *Da modificare*
    MSN IT: *Da modificare*

Rapporto prezzo/profitto moderato
È questa la nostra famosa razione PER/PE? I diversi siti ci restituiscono il TTM (valore calcolato sulla media degli ultimi 12 mesi). Sarebbe quindi necessario ricalcolarlo con l’utile medio, ma per farlo utilizziamo “Utile netto” (Utile netto disponibile agli azionisti ordinari – (nome secondo Yahoo))?

Ecco questo primo approccio. Continuerei basandomi sulle correzioni apportate a questa prima ricerca.

Sinceramente,
Saverio

[Autore]

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