[Girolamo]

 Anche gli investimenti senza valore sono più soggetti alle tempistiche.

È proprio questo.

È anche molto paradossale perseguire l’indipendenza senza poter dedicare risorse sufficienti per farlo…

Questo è lo scopo della Rat Race. Ti rinchiude in un universo (la caverna di Platone), dal quale è estremamente difficile uscire. Il consumo e il lavoro divorano tutte le tue energie, il tuo tempo, le tue risorse. Questo mi ricorda Matrix. Siamo come rinchiusi in una sorta di prigione virtuale che ci usa come materia prima. L’unica via d’uscita è disconnettersi, in senso letterale e figurato. Bisogna tagliare il cordone del marketing, spegnere gli impegni lavorativi, smettere di comportarsi come una pecora, insomma fare un passo indietro. Una battuta d'arresto enorme. Difficile da fare quando tutta la terra è condizionata in questo modo. Ma non impossibile. E più ci riesci, più diventa facile.

Dici anche che questi lavori sono datati, ma è nelle vecchie pentole che facciamo le migliori zuppe, giusto?

Non io che dirò il contrario!

Vengo dal cantone che ha più mucche che abitanti (c'è un ottimo articolo se lo conosci e non sei ancora sicuro della regione

Non so molto di Friburgo, ma qualcosa di più dei friburghesi, con i quali ho avuto l'opportunità di brindare parecchio durante il mio pronto soccorso.

[Girolamo]

Ciao Saverio,

è normale, con FT non trovi tutto. Rimane uno screener gratuito. D'altra parte i valori che ho dato per lo screener nel mio tutorial non possono essere copiati e incollati ad vitam eternam in modo fisso. Devi divertirti, destreggiarti, provare cose. Questo è un buon punto di partenza, ma non è la verità universale per sempre. Devi sperimentare, devi ricercare.

Mi sono imbattuto in Otec tramite lo screener Quant Investing (a pagamento). Ma non devi passare attraverso uno screening a pagamento, soprattutto quando sei agli inizi e hai un portafoglio da costruire dalla A alla Z. Quello FT dovrebbe essere sufficiente per te. Successivamente, quando avrai tanti valori e non troverai più nulla su FT (il che vorrà dire che il mercato è ancora altrettanto alto), allora potrai divertirti a testare gli screener a pagamento. E buone notizie, se il mercato crolla, il FT sarà più che sufficiente per te, perché potrai raccogliere le pepite con la pala, come è avvenuto nel 2009 e negli anni immediatamente successivi.

E come dici tu, Amazon non è apparso...! 🙂 Quindi non potete sbagliarvi, a differenza della grande massa della follia!

Se per voi è solo la lingua dei rendiconti finanziari, vi segnalo che Yahoo è disponibile anche in francese, ad esempio per Otec:

https://fr.finance.yahoo.com/quote/1736.T/financials?p=1736.T

Personalmente, fin dagli albori di Internet, sono sempre stato abituato a leggere i resoconti in inglese e mi trovo quasi più a mio agio con loro che in francese. Ho l'impressione che il francese suoni meno serio o sia meno evocativo. Chissà perché.

Poi può essere inglese o francese, l'importante è capire cosa c'è dietro. Ed è probabilmente per questo che parli di “grande vuoto”.

Quindi sì, certo, ovviamente, ho un'ottima lettura da consigliarti per imparare a leggere i rapporti finanziari... Analisi della sicurezza del maestro Ben Graham (vedi sotto Tutorial, opere di riferimento, altre opere consigliate). È la BIBBIA. Imparerai tutto ciò che devi sapere non solo sulle azioni ma anche sulle obbligazioni. Tuttavia, ti avverto, è relativamente pesante e tecnico. Devi resistere, ma se resisti, è molto istruttivo. La gente dirà che è datato, ma i principi di Graham sono, secondo me, più attuali che mai. Non dimentichiamo che ha vissuto la crisi del 1929 e che è stata questa a forgiare il suo approccio di investitore estremamente prudente. 29 ottobre 1929... quasi 90esimo anniversario con valutazioni così folli... Lo dico, non dico niente... L'altro suo libro, L'investitore intelligente, è molto più facile da leggere e meno lungo. Con il secondo si ha la filosofia di investimento, con il primo la tecnica. Quindi inizia con l'investitore intelligente se non l'hai già fatto. E grazie per il confronto, lo prendo ovviamente come un grande onore, ma non credo di essere più esigente di lui. Certo, cerco sempre di avere un buon margine di sicurezza, ma conosco diversi investitori che sono ancora più “Grahamiani” di me. Ma è vero che mi sento molto più vicino a lui che a Buffett, per esempio.

In effetti, un tutorial sui rapporti finanziari non è una cattiva idea. Devo trovare il tempo perché c'è molto di più da dire oltre a un semplice screening. Oppure potrei inserire degli inserti nelle analisi che spieghino come determinati rapporti vengono calcolati dai rendiconti finanziari. A cui pensare. Altrimenti, se tolleri un po' di inglese, guarda il sito investopedia, è abbastanza informativo e serio, inizia da qui...

https://www.investopedia.com/value-stocks-4689740

https://www.investopedia.com/dividend-stocks-4689744

e lasciati cullare...

4 anni di storia non sono male. Recentemente ho visto che Yahoo offre anche un abbonamento a pagamento per un massimo di 10 anni. FT (abbonamento a pagamento) offre 5 anni. Penso che sia abbastanza. È utile solo la storia dell’aumento dei dividendi su un periodo più lungo.

In che regione ti trovi effettivamente?

 

[Girolamo]

Je regarde simplement la valorisation (price to book) et la tendance (moyenne mobile) pour les indices clés. Cela me donne une idée macro de là où il faut être… Ou ne pas être…

[Girolamo]

Normalement tu le remplis en ligne lors de l’ouverture du compte (et ils te demandent de le mettre à jour assez régulièrement si je me souviens bien).

Donc tu es taxé uniquement à 15% sur les dividendes.

Je ne l’ai jamais transmis au fisc suisse. Je ne vois pas pourquoi je devrais le faire de toute façon. Eux ils ne cherchent qu’à te taxer sur les dividendes restants (après déduction du 15% US).

[Girolamo]

Il est donc pas très opportun d’avoir de rentrer avec des obligations actuellement.

Si on raisonne uniquement sur les obligations, effectivement ce n’est pas opportun. Par contre en termes d’allocations d’actifs, un peu d’obligations ne fait pas de mal. Le grand B. Graham préconisait même du 50/50 avec une pondération pouvant varier en fonction des conditions de marché. L’investissement est art qui n’est jamais tout noir ou tout blanc. Parfois même il est contradictoire. J’ai réalisé 10% sur mes obligations US en 4 mois sans compter le rendement (qui est mensuel de surcroît) et j’ai déjà pris une partie de ces gains.

[Girolamo]

1) Momentum : je regarde simplement la valeur actuelle par rapport à celle d’il y a 6 mois, voire 12 mois. Je n’achète pas un titre si un titre est tombé par exemple de 20% ou plus depuis 6 ou 12 mois, parce que c’est un couteau qui tombe, même s’il a d’excellents fondamentaux et qu’il est très bon marché. A l’inverse je peux être plus tolérant si un titre a un très fort momentum, même s’il est un peu plus cher que mes critères habituels, car ça veut dire que le marché est en train de comprendre son erreur.

2) Premium/discount : oui si la valeur est négative l’ETF est très légèrement bon marché… mais je ne pense pas que c’est une stratégie qui vaille la peine…

3) Obligations et taux. Non, c’est le contraire, quand les taux montent les obligations baissent et vice-versa. Donc en ce moment, vu que les taux sont très bas, il y a plus de chances qu’ils repartent à terme à la hausse, et que donc les obligations baissent. Reste juste à savoir quand, parce que ça fait un moment que ces taux continuent encore à baisser, malgré le fait qu’à beaucoup d’endroits ils sont déjà négatifs. La période idéale pour investir dans les obligations c’est lorsque les taux sont historiquement hauts, non seulement tu bénéficies d’un bon rendement, mais en plus tu as toutes les chances pour que le prix grimpe lorsque les taux baissent.

4) affichage : merci, j’avais vu et fixé le bug il y a quelques jours, possible que ton cache t’affiche encore la vieille « vue », essaie de le vider peut-être ?

[Girolamo]

Effet momentum : attention je ne m’intéresse à cet effet que pour trois raisons :

1. le titre a chuté de 20% ou plus, ce qui me pousse à vendre
2. le marché est sous sa moyenne mobile de xxx jours (par ex. 200) et je n’achète rien dans ce marché
3. un titre possède d’excellents fondamentaux et n’est pas cher, s’il a un bon momentum c’est la cerise sur le gâteau

Je ne m’amuserais jamais à acheter des titres ou des  ETFs juste parce qu’ils ont les meilleurs momentums du moment. Je connais cette stratégie, c’est vrai qu’elle a fait ses preuves en certaines circonstances, mais elle est très volatile. Et c’est de la technique pur, ce que je déteste. A mes yeux le momentum n’a d’intérêt que pour éviter justement la volatilité (en cas de chute) ou pour gagner du temps sur un titre bon marché (et ne pas devoir attendre 3 ans pour que le marché s’en rende compte).

Le PER sur des actions ne signifie déjà souvent pas grand chose. Sur un ETF d’actions, c’est encore pire, puisque les sociétés avec des PER négatifs sont exclues du calcul, ce qui fausse totalement la donne. Quant au cas que tu cites (PER de TLT), il ne veut effectivement strictement rien dire. Je pense que tu l’as vu sur un site comme Yahoo Finance, mais sur iShares il n’est heureusement pas indiqué.

Pour évaluer si la valeur d’un marché d’un ETF est correcte on doit la comparer à sa NAV (Net Asset Value), soit la somme de tous les actifs du fond, moins les passifs (et diviser par le nombre de titres en circulation). iShares te facilite en t’indiquant directement la prime ou rabais (Premium/Discount) de chaque ETF. Généralement sur des gros ETFs bien liquides la différence est minime et il n’y a pas trop besoin de se poser la question si l’ETF est correctement valorisé. Le marché s’en occupe tout seul !

Donc la question de savoir si le cours par rapport au rendement est correct, ne se rapport pas à l’ETF, mais plutôt simplement de savoir si les obligations longues américaines sont chères ou pas. Autrement dit si les taux à long terme sont historiquement bas ou pas. Et la réponse est : ils sont misérables ! (mais toujours mieux que chez nous…)

https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart

Ceci étant dit, si tu as lu ma série d’articles sur la diversification, tu comprends le rôle important des obligations longues dans un portefeuille. C’est la seule classe d’actifs inversement corrélée aux actions. Et il est impossible de savoir combien de temps encore ces taux bas vont perdurer. Peut-être même qu’ils peuvent encore baisser (et les obligations vont donc prendre de la valeur comme ces derniers mois). Pour cette raison j’ai décidé de prendre une petite ligne d’environ 10%, surtout à des fins de diversification. Mais je ne m’aventurerais pas plus haut tant que les taux sont à ce niveau.

Pose seulement tes questions en ligne, mon foie est déjà saturé par la Foire du Valais 🙂

 

[Girolamo]

Ce n’est pas une question naïve, bien au contraire, c’est le nerf de la guerre.

Effectivement, il n’y a pas grand-chose de valable à prix correct en ce moment. Je suis d’ailleurs de moins en moins prolifique en termes d’analyes, et c’est justement parce qu’il n’y a rien à dire, si ce n’est que presque tout est trop cher.

Dans ces cas- là, mieux vaut s’abstenir d’acheter, garder les titres qui sont encore à des prix assez raisonnables, surtout s’ils sont de nature défensive.

L’or est effectivement dans ce genre de situation plutôt un allié, d’autant que malgré sa montée depuis quelques mois, il reste bon marché par rapport aux actions. Tu peux en acheter simplement avec l’ETF AUCHAH.

Les obligations sont comme tu le dis hors de propos en ce moment, sauf peut-être un peu de bons du trésor US à +20 ans via TLT. Ils sont beaucoup montés, j’en ai revendu un peu, mais leur rendement n’est pas si mauvais et surtout ça amène de la diversification dans le portefeuille.

Si tu veux investir dans des actions via un ETF dans un marché, le mieux actuellement c’est le japon (SJPA). Juste derrière il y a l’Australie ou le   Canada, mais un peu cher quand même.

Et bien entendu, c’est toujours préférable d’acheter des actions en direct.

Regarde mon allocations d’actifs (sous tools), c’est fait pour ça.

[Girolamo]

Très intéressant, merci pour le lien

Cela fait déjà pas mal de temps que je mets en garde les lecteurs sur les risques que représentent les ETFs, même si j’en possède aussi quelques-uns !

[Girolamo]

Bonjour Julien

 

bienvenue ! Oui bien volontiers.

contacte moi en privé et on organise la suite.

 

 

[Girolamo]

Telegram, chat, forum...

Il mezzo non ha importanza. Non aprirò mille corsie se l'unica strada in servizio non è già saturata. Al contrario.

[Girolamo]

Je connais aussi SPXU que j’utilisais avec mon signal trading à l’époque. C’est une aternative avec levier à shorter SPY ou à acheter SH. Il faut supporter l’effet de levier… Pas monstre fan non plus des options, comme toutes les assurances, tel que tu le soulignes.

 

[Girolamo]

per riprendersi:

– mercati/analisi: nessuna preoccupazione per la qualità, solo perché analizzo un titolo non significa che sia necessariamente un consiglio di acquisto. Potrebbe anche essere un esempio da non seguire (come la recente analisi di GM) o una raccomandazione di vendita.

– forum: non consentire commenti agli articoli e dirottare la discussione sul forum: no, dobbiamo lasciare questa possibilità che è apprezzata. D'altro canto, per vedere se è possibile automatizzare la ripubblicazione degli articoli in una parte del forum...

 

[Girolamo]

je serai bref

1) oui il faut un compte margin chez IB pour shorter

2) je fais tout en « manuel » ou plutôt sur excel

3) trading auto signal : en partie basé sur des minis/maxis. Mais je ne l’utilise plus pour diverses raisons.

4) UBS : comme tu le dis, le problème reste le même… ça ne change pas sur un temps aussi court

A++

 

[Girolamo]

Elle était donc de toi cette excellente phrase! Tout dernier participant 😉

Oui, bien sûr tu peux ouvrir des sujets. C’est fait pour ça.

L’ETF pour le S&P c’est le traditionnel SPY, le plus utilisé au monde. Il coûte que dalle et est hyper liquide. Si tu ne peux pas le shorter, alors achète du SH.

Tu as raison. Les suivis de tendance sont de  l’AT et comme tu le sais je ne suis pas fan de cette dernière. C’est effectivement un bon moyen de perdre de l’argent.

Néanmoins, plusieurs auteurs renommés, et qu’on ne peut en tout cas pas ranger parmi les gurus de l’AT, ont prouvé que les stratégies de tendance peuvent fonctionner. Je pense par exemple à Jeremy Siegel dans sa bible Investir sur les actions à long terme (https://www.dividendes.ch/lectures/), James O’Shaughnessy dans What works on Wall Street (excellent ouvrage) et les différentes recherche de Mebane Faber. Voir aussi ma série sur la diversification (https://www.dividendes.ch/2017/08/comment-diversifier-son-portefeuille-pour-se-prevenir-des-risques-de-marche-120/).

J’utilise ces suivis de tendance dans mon allocation d’actifs avant tout pour savoir si on peut acheter ou s’il vaut mieux attendre un moment plus favorable parce que le marché est toujours bear. Cela ne permet certes pas de faire de miracles en termes de performance, mais ça aide surtout à diminuer la volatilité du portefeuille, surtout si c’est associé à une stratégie de protection du capital (voir tuto).

Par rapport à ta question plus précisément, j’ai également une petite ligne de stratégies alternatives dans cette allocation et qui va un peu plus loin effectivement en shortant le marché, mais uniquement lorsque celui-ci est à la fois très cher et en phase baissière. Je considère plus cette position comme une sorte de couverture que de la spéculation.

Mebane Faber utilise des MM simples 200 jours pour tous les actifs. Après plusieurs backtests, j’ai eu les meilleurs résultats avec des MM simples avec des durées qui varient quelque peu en fonction des actifs. De plus, je convertis les actifs en CHF avant de calculer les MM. Pour SPY j’utilise donc 224 jours.

Pour UBS, lis stp mon analyse, tout y est dit. (sous articles/analyses ou via la barre de recherche)

Pour les screeners, cela mériterait sans-doute un article… Faut juste me laisser un peu de temps 😉

[Autore]

Inviare