Ciao Girolamo,

Elle était donc de toi cette excellente phrase! Tout dernier participant 😉

L’anonymat n’est plus ce qu’il était :-P. Tu as pu ainsi finir ton sondage avec une phrase qui t’a marqué 🙂. J’ai fait au moins une faute orthographe… (la clé et non là clé)

L’ETF pour le S&P c’est le traditionnel SPY, le plus utilisé au monde. Il coûte que dalle et est hyper liquide. Si tu ne peux pas le shorter, alors achète du SH.

Je pense ne pas avoir encore les compétences pour « shorter » un ETF normal… J’ai cru qu’il fallait obligatoirement utilisé un dérivé (ETF SH). Je pense que pour ceci il faut un compte « margine » avec IBKR et non la version « cash ». Si tu as le courage de te lancer dans des explications je suis preneur, même si je ne pense pas me lancer de si tôt dans ces eaux là.

Tu as raison. Les suivis de tendance sont de l’AT et comme tu le sais je ne suis pas fan de cette dernière. C’est effectivement un bon moyen de perdre de l’argent.

Néanmoins, plusieurs auteurs renommés, et qu’on ne peut en tout cas pas ranger parmi les gurus de l’AT, ont prouvé que les stratégies de tendance peuvent fonctionner. Je pense par exemple à Jeremy Siegel dans sa bible Investir sur les actions à long terme (https://www.dividendes.ch/lectures/), James O’Shaughnessy dans What works on Wall Street (excellent ouvrage) et les différentes recherche de Mebane Faber. Voir aussi ma série sur la diversification (https://www.dividendes.ch/2017/08/comment-diversifier-son-portefeuille-pour-se-prevenir-des-risques-de-marche-120/).

J’utilise ces suivis de tendance dans mon allocation d’actifs avant tout pour savoir si on peut acheter ou s’il vaut mieux attendre un moment plus favorable parce que le marché est toujours bear. Cela ne permet certes pas de faire de miracles en termes de performance, mais ça aide surtout à diminuer la volatilité du portefeuille, surtout si c’est associé à une stratégie de protection du capital (voir tuto).

Je n’ai pas encore eu le temps de lire le livre de Jeremy Siegel, mais il me semble qu’en utilisant l’AT a bon esciant en plus de l’AF ceci permet de mieux entrer en position.
Je vais relire ta série sur la diversification

Par rapport à ta question plus précisément, j’ai également une petite ligne de stratégies alternatives dans cette allocation et qui va un peu plus loin effectivement en shortant le marché, mais uniquement lorsque celui-ci est à la fois très cher et en phase baissière. Je considère plus cette position comme une sorte de couverture que de la spéculation.

Mebane Faber utilise des MM simples 200 jours pour tous les actifs. Après plusieurs backtests, j’ai eu les meilleurs résultats avec des MM simples avec des durées qui varient quelque peu en fonction des actifs. De plus, je convertis les actifs en CHF avant de calculer les MM. Pour SPY j’utilise donc 224 jours.

C’est ce que j’ai pu constater avec la MM200 en jours ou alors la MM9/Mm10 en mois, elles permettent de se prémunir d’une chute du marché, mais une chute non brutale (lorsque l’on est en « LONG »)… il y a aussi l’effet inverse qui dit de sortir alors que le mieux est de rester. Je suis encore entrain de réfléchir avec quel autre indicateur on peut l’associer pour avoir un meilleur suivit de tendance en filtrant les mauvais signaux (trouver et utiliser des informations non corréler, mais pertinent). Quel logiciel tu utilises pour convertir les cours des actifs en CHF? Je ne pense pas que tu fasses manuellement ceci ou c’est le cas?

A ce propos je suis tombé plusieurs foi sur le lien où tu proposais un indicateur Premium qui n’est plus actif. Est-ce qu’après un certain nombre d’années va-t-il bientôt tomber dans le domaine public? 😉 Je suis curieux de savoir quel mixe de signaux tu utilisais pour créer cet indicateur. Mon but ne serait pas de l’utiliser, mais de comprendre la démarcher et de comparer par rapport à ce que j’ai déjà essayé. Je vais me répéter, mais l’intelligence collective permet de faire beaucoup plus que seul. Si je compare à mon domaine de prédilection qui est le développement Hardware et Software, j’ai toujours analysé et étudié ce que faisait d’autres afin de pouvoir améliorer mes projets et remettre en question si la manière que j’utilise était adapté et la meilleure ou non et c’est comme ca que j’ai pu développer des compétences plus approfondies et rapidement. Mes travaux ont été rendu publique sous licence libre afin de protéger et d’éviter que l’on puisse s’approprier mon travail, mais qui laisse la possibilité de l’améliorer et l’étudier.

Pour UBS, lis stp mon analyse, tout y est dit. (sous articles/analyses ou via la barre de recherche)

J’aurais du y penser avant de poser cette question! Désolé pour mon manque d’assiduité à avoir lu toutes tes analyses.
Mais ceci me permet de rebondir, car lorsque tu as écris cette analyse l’action UBS était au moins d’octobre 2018 entre 16.46CHF – 17.6CHF et aujourd’hui (juillet 2019) entre 11CHF – 12.2CHF, mais si on regarde le graphique pour une AT on est dans un marché descendant depuis 2015.
La valorisation est donc meilleur avec un PER de 9 et un rendement de 6.1%, mais le problème reste quand même identique à ton analyse d’octobre 2018 (dette, free cash flow, etc). Je suis donc dubitatif, un sens me dit oui et l’autre de rester à l’écart encore pour le moment.

Pour les screeners, cela mériterait sans-doute un article… Faut juste me laisser un peu de temps 😉

Très volontiers et pourquoi ne pas inaugurer avec un « live vidéo »? Même si je suis, comme toi, plutôt partisan des articles rédigés. Je me réjouis de te lire au sujet des screeners.

Amicalement,
Saverio

Ciao Girolamo,

C’est sûr que l’avantage avec le IBAN, c’est le versement en 1jour! Je suis content d’avoir pu apporter quelque chose au site!

J’ai pensé que tu utilisais un screener, mais avec quelle plateforme ou tu en as plusieurs? Je n’en ai pas trouvé qui permet assez de souplesse d’utilisation, mais peut-être je n’ai pas cherché du bon coté.

Je vais m’intéresser à ces deux ratios PE Shiller et le P/B. J’avais commencé à regarder le PER, mais il me semble que c’est très difficile de trouver ce type d’opportunité dans un marché qui soit assez liquide.
Aurais-tu l’une ou l’autre lecture à me conseiller par rapport à l’explication des ratios et trouver les marché les plus attrayant? Je suis pour le moment avec le livre de Benjamin Graham et je n’ai pas encore pu me plonger dans celui de Jeremy Siegel.

Buona giornata,
Saverio

Ciao Girolamo,

Grazie per il consiglio

La mia idea con l'analisi grafica era soprattutto quella di poter rilevare in quale fase di un ciclo ci troviamo e di poter trovare un'entrata o un'uscita interessante.

Non conosco il libro di Jeremy Siegel, ma lo ordinerò da leggere e farò lo stesso con quello di Benjamin Graham che attira la mia attenzione da molto tempo.

Anche se all’inizio mi limiterò a diversificare con semplici ETF.

A questo proposito, ho un piccolo problema nel comprendere la tua asset allocation. Se ho capito bene investi in azioni con dividendi crescenti, ma nella tua tabella di allocazione mensile ci sono riferimenti ad indici, quindi usi gli ETF o mi sfugge qualcosa?

Passa un bel weekend,

Saverio

Ciao Girolamo,

Certo è che ad alcune domande è ancora impossibile rispondere, ma queste discussioni sono molto interessanti, perché anche discostandosi dall'argomento principale, l'esperienza di ognuno ci permette di imparare e arricchirci con altre esperienze o idee che non avremmo avuto rimanendo solo.

Non sono ancora un percettore di reddito! Sono appena a metà strada verso l'età pensionabile! Ma è meglio prepararsi il prima possibile, perché qui il tempo è il fattore determinante e anche la capacità di seguire la propria strategia.

Risponderò già ad una domanda generale sulla perdita, l'ho già sperimentato qualche anno fa, era anche più di 25% e di una cifra significativa, ma non mi sono mosso, ho semplicemente aspettato. Ciò che mi rammarico oggi di questa esperienza è di aver acquistato in un'unica transazione e non con un livellamento su diversi mesi. Questa è l’esperienza che ho imparato, da qui la mia idea strategica oggi.

Proverò a spiegare il mio attuale ragionamento. È cambiato dall'inizio rispetto alle nostre prime discussioni. Ora il mio obiettivo è avere la maggior parte del mio patrimonio in Svizzera, questo per evitare problemi che potrebbero sorgere con altri paesi e nuove normative.

So che il passato non predice il futuro, ma a lungo termine e se analizziamo in modo puramente matematico sappiamo che le azioni hanno avuto un rendimento di 3.5%.

Se prendiamo un semplice esempio e cerchiamo di essere il più realistici possibile con Postfinance, se investi 500CHF al mese in un ETF S&P500 in USD. Ci sarà una percentuale per lo scambio, guardando il prezzo di ieri offerto da Postfinance (https://www.postfinance.ch/fr/particuliers/assistance/outils-calculateurs/calculateur-monnaie.html) e la zona di cambio interbancaria (https://www.zonebourse.com/SWISS-FRANC-US-DOLLAR–2389514/?type_recherche=rapide&mots=chf_usd), abbiamo per importi inferiori a 50kCHF un valore di 1.4% (e per importi fino a 250k è 0.9%).
C'è poi l'acquisto dell'ETF, per un posto americano è 25USD fino a 1000USD (quindi min 2.5%, amici con 5000CHF o 500USD è 5%), quindi per i miei 500CHF iniziali fa 1.41 TP3T + 5%, siamo a 6.4% che è 2 volte il valore medio del rendimento delle azioni nel lunghissimo termine ovvero se guardiamo l'S&P500 negli ultimi 6-10 anni, non abbiamo guadagnato o perso nulla e quindi iniziamo a guadagnare dopo 1 anno, questo ovviamente senza rivendita e conversione in CHF. Dovremmo quindi aspettare 2 anni per avere un bilancio pari a zero nel caso in cui i mercati fossero fortemente rialzisti.

Spero di non avervi perso per strada e che il mio ragionamento sia corretto, altrimenti sarei felice di essermi sbagliata!

Se ora prendiamo sempre lo stesso esempio con i nostri 500CHF investiti ogni mese, ma utilizziamo IBKR e rimpatriamo questi asset una volta all'anno a Postfinance per avere i nostri capitali in Svizzera. Ecco credo che tu capisca le mie domande riguardanti la catena di invio di denaro in CHF su IBKR (con un IBAN che va bene), quindi la conversione in valuta fiat fisica e non "virtuale" e quindi la restituzione (o l'invio da IBKR) di USD a Postfinance e un conto in USD.
Ecco i costi per questo secondo ragionamento

– Conto in CHF -> IBAN IBKR in CHF 0.-
– Conversione da 500CHF a USD circa 1USD
– Acquisto dell’ETF S&P500 molto basso (circa 1USD)

Fatelo ogni mese per 1 anno, poi ottenete circa 6000USD (bisogna poi togliere anche le commissioni IBKR di 120USD annuali, ma siccome per Postfinance non ho tenuto conto di questo, facciamo lo stesso qui)

– Vendita dell'ETF a 6000 USD (o più se l'anno è stato buono) con commissioni basse (10 USD)
– Trasferimento da IBKR a conto in USD in Svizzera Commissione IBKR 0.- (gratuito una volta al mese), poi devi vedere cosa ti addebita, ad esempio, Postfinance per ricevere valute estere su un conto in valute estere
– Acquisto dello stesso ETF S&P500 presso Postfinance 40USD per un importo compreso tra 5k e 10k, quindi tra 0,8% e 0,4%.
Penso che tutto cumulativamente il valore reale sarà da 0,6% a 1%, contro 6,4% e questo è che per l'acquisto non si parla di rivendita per poi convivere con i guadagni.

Sono d'accordo con te che questi costi di 6.4% (o 13% se calcoliamo la rivendita) possono essere considerati pari a zero nel lungo termine, ma questo non è trascurabile e non credo che il tempo o l'energia per fare la seconda soluzione siano così ottimo in rapporto alla redditività.

Non vedo l'ora di leggerti e di avere la tua opinione a riguardo. Spero di non sbagliare il ragionamento ma, come già detto, se così fosse ed i costi fossero inferiori sarebbe davvero una bella notizia!

Passa un bel weekend,
Saverio

PS: non mi concentro solo sui costi, ma per me ho bisogno di una visione d'insieme ed essere sicuro prima di lanciare, perché se non è redditizio e soprattutto se c'è un forte calo c'è esitazione ad uscire, perché i costi generati sarebbero maggiore delle perdite o, peggio ancora, il totale della somma sarebbe più che significativo, potresti anche rimanere in contanti in un conto di risparmio.

Ciao Girolamo,

Grazie per il tempo che hai dedicato alle mie domande e ai tuoi commenti e scusa per il tempo di risposta!

È vero che potrebbe non essere l'ideale investire fin dall'inizio così tanti soldi in IBKR.

Non ho avuto il tempo di esaminare più in dettaglio l'applicazione, ma ho trovato una risposta riguardante gli FX "reali" e "virtuali" su questo link (https://forum.mustachianpost.com/t /interactive-brokers-for -dummies/447/10 →Cerca “Virtuale”). Potrebbe trattarsi di un bug di IBKR come spiegazione relativa ai fondi reali e virtuali. Forse queste informazioni saranno utili anche ad altri.

Ho due domande riguardanti il conto Postfinance e il loro e-trading, forse con la tua esperienza potrai rispondermi.
1) Ho letto che apre direttamente conti CHF/EUR/USD con un conto e-trading, ma questi conti possono essere utilizzati per ricevere e inviare fondi nella loro valuta da altre banche/broker o si tratta di “solo depositi interni Postfinance”?

2) Quale tasso di conversione valuta utilizza Postfinance? La mia domanda è più precisamente: quale margine occupa sul tasso interbancario? Non sono riuscito a trovare questa risposta sul loro sito, forse l'hai già incontrata.

3) Mi viene in mente un terzo: utilizzate il loro estratto conto fiscale e-trading o esiste un altro modo per non doverlo ordinare?

Adesso come si suol dire, non resta che questo tiro! Ho già intenzione di aprire un conto presso Postfinance e poi presso IBKR e allo stesso tempo impostare una semplice strategia di investimento (basata su alcuni ETF). Sarò sicuro di tenerti informato.

Passa un buon fine settimana,
Saverio

Ciao Girolamo,

Merci pour cette remarque et tu mets le doigts sur un points que je n’avais pas encore considéré.

Je pense que tu as raison concernant le risque, cependant il y a des nuances et certains ETF sont certainement meilleurs et plus sûr que d’autres. Il faut que j’analyse ces différents points.

C’est sur que la diversification est la meilleure solution, cependant je ne suis pas encore assez formé (et à l’aise / confiant) pour le faire.

Mon idée est de partir pour le début sur cette ETF « ishares core msci word » et définir d’autres ETF ou actions pour la suite.

Buona giornata,
Saverio