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Ciao,
scusa, rispondo un po' in ritardo.
Sto cercando di rispondere a questo:
“L’acquisto di opzioni non mi interessa più […]. La vendita di opzioni coperte è, al contrario, una strategia molto difensiva che mi sembra che consenta di ricevere un reddito passivo oltre ai dividendi. Il rischio principale è dover separarsi dalle proprie azioni […]
Anche se questa strategia non è esente da difetti e gli spread riducono il premio ricevuto, non pensate che vi permetta comunque di fare leggermente meglio che con la semplice detenzione di azioni, riducendo al tempo stesso la volatilità del portafoglio? »
Secondo me, anche se hai una strategia in cui possiedi le azioni su cui stai vendendo una call; dobbiamo porci la questione della rilevanza di questa vendita a chiamata; che è quindi una vendita allo scoperto. Sei una "chiamata breve". Devi dimenticare per 1 minuto che possiedi le azioni dietro di esso e guardare semplicemente questa posizione di "short call".
Quando sei una short call e hai venduto questa call a un prezzo troppo basso (questo è NECESSARIAMENTE il caso, poiché questi prodotti hanno un margine molto elevato); il problema è che il premio che raccogli non compenserà, in media, la perdita (potenzialmente forte) che si verifica quando il titolo sale molto.
Perché è davvero una perdita 🙂 Privarsi del forte rialzo di un titolo è una perdita, anche se è meno dolorosa quando si possiede anche il titolo. La mia argomentazione quindi non va oltre questo. Possedere le azioni da sole è meglio che possedere le azioni + vendere allo scoperto una call a un prezzo troppo basso.
Il premio raccolto sarà in media troppo basso per compensare super rialzi inattesi del titolo. Va notato che essere privati di un “grande rialzo” veramente inaspettato di un titolo può essere raro; ma può compensare (in negativo…) moltissimi bonus che avrai incassato. Quindi, anche se sbagli, diciamo, nei casi 10%, c'è un modo in cui questi casi 10% ti faranno perdere denaro nel complesso, mentre la tua strategia era vincente 90% dell'epoca :)
Per Novartis (sono posizionato lì anch'io!), visto che non c'è stato un grande rialzo negli ultimi anni, sicuramente sarebbe stato redditizio vendere call. Su alcuni altri, tuttavia, non avrebbe funzionato bene, soprattutto nel 2020. Successivamente, forse alcuni investitori sono in grado di prevedere in modo molto, molto coerente quali azioni aumenteranno, ma non troppo rapidamente :) Novartis potrebbe essere un buon candidato per la tua strategia; ma il problema è che questa caratteristica (un titolo che sale molto lentamente) si riflette generalmente nella volatilità del titolo che utilizziamo per prezzare la call. Quando ero in banca, avevo già notato che Novartis aveva uno dei 'vol' più bassi di tutte le 'blue chip'. Quindi se vendi una call su Novartis, la venderai ad un prezzo davvero non molto alto, soprattutto con il margine commerciale. Ecco qua 🙂
Forse questo argomento sul margine commerciale è in effetti il più convincente. Se il ragazzo che ti vende questo prodotto sicuramente vince molto, allora c'è un osso. Ecco perché abbiamo un conto presso IB e deteniamo direttamente le azioni, giusto? 🙂
Ecco, scusate se non sono arrivato con la prova di A+B :) Consiglio di stare alla larga perché penso che mediamente e alla lunga con questi prodotti non ce la caviamo; ma ciò non impedisce che il profilo di questi trade (la vendita di una call) sia vincente per un lungo periodo, con una percentuale molto alta di trade vincenti.
CIAO,
Ho lavorato per 5 anni nel settore dell'investment banking per la determinazione del prezzo dei derivati azionari... prima di lasciare il settore finanziario nel 2010.
La mia esperienza con questi prodotti offerti ai privati (call/put/altri) è che arricchiscono enormemente la persona che vende il prodotto e che non lasciano quasi nessuna possibilità ai singoli investitori di ottenere una performance decente a lungo termine. Possiamo ovviamente fare uno “scatto” qua e là; ma le probabilità saranno contro di te e alla lunga ciò avrà il suo prezzo.
La sottigliezza (= la truffa) nel prodotto che descrivi (vendere una call quando già detieni le azioni) è che la call che vendi verrà venduta a un prezzo troppo basso. Lo possiamo constatare provando, al contrario, ad acquistare una call (e stranamente costa molto di più del prezzo a cui ti proponiamo di venderla).
Sapere quanto dovrebbe valere una chiamata; siamo costretti a fare un'ipotesi sulla volatilità del titolo. Più volatile è il titolo, più costosa è la call, in sostanza. Vendendo la call a un prezzo troppo basso (che è quello che offre il sito) diciamo che stai "vendendo volatilità" a un prezzo troppo basso. È un po' astratto, ma dovresti sapere che nella finanza possiamo davvero scambiare "volatilità" come faremmo con i pomodori.
Il sito quindi cerca solo piccioni (scusate il termine :) per vendergli volatilità a buon mercato; sapendo che questa volatilità possono rivenderla ad altri per molto di più; così da vincere ogni volta. È un buon affare per una banca d'investimento; ma molto meno per il cliente 🙂
Quindi ti consiglio di voltare pagina 🙂 Detenere azioni per davvero, direttamente e a lungo termine, e incassare il dividendo che deriva da un profitto reale nel mondo reale, rimane e rimarrà la soluzione del piccolo (=noi) per non farsi mangiare dai professionisti della finanza sempre più fantasiosi nel loro marketing.
CIAO !
Nel complesso non sono molto preoccupato. Un po' mi aspettavo che fosse un disastro. Chiederò a IB questa storia di 28% ma dubito fortemente che passeranno a 12,8% per i prossimi dividendi (che sono trimestrali, per Total).
Infatti con DA1 recupererò 12,8% di dividendo, il che significa che 28% – 12,8% = 15,2% rimarranno nelle tasche del fisco francese. Per parlare in termini reali, parliamo di 500 titoli che pagano complessivamente in 1 anno 2,64 EUR di div ciascuno, cioè 1.320 EUR di dividendo annuo sui quali il fisco francese trattiene indebitamente 15,2%, cioè cioè diciamo quasi esattamente 200 euro.
Questa è una cifra annua sufficiente per provare a recuperarlo da solo con le mie manine; ma insufficiente a impedirmi di dormire. Inoltre non sono convinto che ci siano dei costi se faccio i passi da solo. So che IB offre un servizio troppo caro per recuperare i soldi; ma ho intenzione di farlo da solo.
Sur ce site : https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3243-PGP.html/identifiant%3DBOI-INT-CVB-CHE-10-20-30-20150812
C'è segnato
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Per ottenere il rimborso della ritenuta d'acconto versata in eccesso in caso di mancata applicazione dell'aliquota convenzionale al momento della liquidazione dei redditi, il circuito è il seguente.
In tema di dividendi e interessi, le richieste di rimborso (richiesta in carta semplice accompagnata dalla relativa modulistica e dalle coordinate bancarie del beneficiario) dovranno essere presentate all'Unità Redditi Capitali della Direzione Residenti all'Estero e Servizi Generali, i cui contatti di seguito sono:
Direzione Residenti all'Estero e Servizi Generali
Redditi da divisioni di capitali mobili
10, rue du Centre
TSA30012
93 165 NOISY LE GRAND CEDEX
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Ho l'impressione che basta inviare loro i documenti giustificativi e un conto bancario per il pagamento e la cosa viene fatta senza alcun costo... Se ci vuole tempo non mi interessa tanto basta che funzioni ed è abbastanza semplice .
Insomma, si parla di passi da compiere il prossimo anno. Quindi abbiamo tempo per vederlo arrivare!
Ciao!
Questo è tutto, il dividendo totale è visibile sul mio conto IB. Da quello che vedo c'è stata una trattenuta di 28% sull'importo...
Perché 28%? Ho l'impressione che questa sia l'aliquota della ritenuta per le persone giuridiche. Tranne che sono una persona fisica e dovrei quindi beneficiare di un'imposta anticipata di soli 12,8% per i francesi...
Insomma, ho l'impressione che dovrei agire presso il fisco francese per recuperare l'imposta pagata in eccesso...
In ogni caso, grazie mille per il tuo feedback. Non sono convinto che tutto sia in ordine con il rating IB sui dividendi francesi, ma:
– d’altronde non ho l’impressione che mandare loro in anticipo i moduli francesi cambierà molto. IB sembra dirmi che comunque, poiché hanno sede nel Regno Unito, non mi considerano realmente un residente svizzero che riceve div. Francese. Insomma, vedremo cosa faranno
– anche se le cose non vanno bene e si tengono troppi soldi per l'erario francese, questi soldi possono essere recuperati con ritardi che all'inizio saranno dolorosi; ma ti abitui a tutto, immagino :)
Grazie ancora per il tuo feedback. Il prossimo dividendo su Total (avete indovinato :) cade a gennaio 2021 e vi terrò informati: lo prometto
Arrivederci
Ebbene per ora la chat di Interactive Brokers mi ha quasi fatto venire qualche dubbio; ma mi hanno detto di aggiornare il mio modulo W8-ben; che certifica quindi la mia residenza.
Hanno anche il mio codice fiscale nel cantone di Berna; quindi a priori hanno tutto il necessario per pagare correttamente i 12.8% ai francesi.
Jérôme, forse non avete azioni francesi ma forse azioni europee? Oppure ne avevi qualcuno? IB ha gestito tutto bene?
Altrimenti per quanto riguarda il Giappone come va? Immagino che anche i giapponesi prendano % dei vostri dividendi, che la Svizzera vi tassa l'intero dividendo (quindi doppia imposizione) e vi rimborsi successivamente l'importo prelevato dai giapponesi utilizzando il modulo DA1?
Ciao Girolamo,
Mi sento un po' rassicurato leggendo questo. Mi dici che per gli altri paesi IB detrae automaticamente l'aliquota fiscale “buona” riservata al paese in cui ha sede la società che paga i dividendi.
Ciò significa nel tuo caso, se ho capito bene, che in nessun momento dovresti entrare in contatto con le autorità giapponesi per i tuoi titoli giapponesi. Gestisci le tue tasse con il tuo Cantone, ed è quello che vogliamo!
Cercando l'accordo Francia <-> Svizzera ho trovato questo:
L'istruzione amministrativa francese del 25 febbraio 2005 (vedi BOI 4 J-1-05) ha stabilito una procedura semplificata per ottenere l'aliquota convenzionale della ritenuta alla fonte sui dividendi (NB: 12.8%, questo è ciò che la Francia tiene per sé). Questo
procedura, aperta a tutti i residenti degli Stati che hanno concluso un accordo con la Francia
contro la doppia imposizione, ne consente l’immediata applicazione da parte degli enti paganti (NB: per me => Interactive Brokers), l'aliquota convenzionale della ritenuta alla fonte sui dividendi (NB: 12.8%), previa semplice produzione da parte del beneficiario della distribuzione di a certificato di residenza. Per beneficiare di questa procedura, gli interessati non devono presentare domanda al titolare del conto (NB: Broker interattivi), prima del pagamento dei dividendi da fonti francesi, che il modulo certificato 5000 (NB: questo è un certificato di residenza) senza dover presentare l'allegato modulo 5001 (NB: forma atroce, quindi uff!).Quindi, per essere sicuro che sia tutto in ordine, vorrei contattare IB per sapere se hanno bisogno di un certificato di residenza (normalmente ne hanno già uno) e se possono confermare che prenderanno "solo" 12,8% del dividendo per i frouze (ho il diritto di dire frouze, sono francese 😉); in modo che non dovrò mai trattare con le autorità fiscali francesi per recuperare un "pagamento in eccesso" da parte loro.
Grazie per la rapida risposta Jérôme!
Ciao,
Riapro questo topic nella speranza di ricevere qualche feedback.
Ora ho un portafoglio azionario presso IB composto da:
– Azioni svizzere che pagano dividendi. Nessuna preoccupazione sopra: IB ha trattenuto un anticipo di 35% dai miei dividendi 2020, il che significa che ho ricevuto solo 65% di dividendi teorici. Questo non è un problema poiché l'importo prelevato verrà detratto dalla mia imposta ordinaria sul reddito. Va tutto bene.
– un’azione francese che produce petrolio e che è generosa sul dividendo. La mia domanda riguarda i dividendi (in EUR) pagati da questa società:
Sono domiciliato nel Canton Berna e, come già accennato, il mio broker è IB. Non ho ancora ricevuto alcun dividendo da questa società. Il prossimo pagamento dei dividendi avverrà all’inizio del 2021.
Leggendo un po' su internet, sento il bisogno di contattare me stessa IB, per cui l'imposta anticipata “riservata alla Francia” ammonta a «soltanto» 12,8%. Concretamente devo inviare loro dei documenti attestanti le azioni che ho prima del pagamento dei dividendi e devo far firmare questi documenti dall'amministrazione fiscale del cantone di Berna... Se non faccio tutto questo; sui miei dividendi francesi verrà applicata una ritenuta alla fonte più elevata e dovrò successivamente discutere con il fisco francese per recuperare ciò che devo recuperare.
Ho ragione o sono totalmente in occidente?
Feedback simile?
Ti troverò alcuni link a supporto delle mie parole…
Arrivederci !
E non ho ancora ringraziato i contributori di questo sito per il loro lavoro e la loro accoglienza, il che è un grave errore.
Quindi Jérome, grazie e anche tutto il meglio!
Dividinde, se leggi qui: grazie mille!Forse inizierò a postare un po' nella sezione commenti delle diverse analisi :)
Fa sempre piacere avere l'opinione dei lettori francesi che vivono anche in Svizzera. Ho avuto spesso commenti da parte di alcuni francesi che ritengono che nel loro paese la cultura finanziaria sia molto poco sviluppata e che quindi manchino loro stessi competenze finanziarie. A quanto pare questo non è il tuo caso. Allo stesso modo, non mi sembra che tu sia un sostenitore dello stato sociale, come ce ne sono molti nel tuo bellissimo Paese.
No in realtà... ma le mie opinioni sono comunque molto marginali in Francia. In 10 anni sono diventato più filo-svizzero degli stessi svizzeri, credo. 🙂 soprattutto per quanto riguarda la democrazia svizzera.
I francesi non hanno difetti solo in materia di finanza: sono generalmente molto frugali e risparmiatori. Ma questo risparmio è diretto all'acquisto dell'abitazione principale (che è una buona cosa) poi... verso fondi di tipo "assicurazione sulla vita" (che è molto meno buono). Raramente le azioni vengono acquistate direttamente...Alcuni aspetti del vostro intervento ci ricordano, ed è un elemento che ho già sottolineato alcune volte, che una cosa è raggiungere un certo benessere economico, un’altra è riuscire a tradurlo in un reale miglioramento della qualità della vita. vita, soprattutto, e forse soprattutto, risparmiando tempo.
Sì, per me l'obiettivo da salvare è doppio
– riuscire a lavorare per meno di 100% mantenendo un buon livello di reddito che consente maggiori risparmi. Contiamo sull’effetto valanga del risparmio, poiché nel nostro mondo il denaro genera denaro.– essere calmo a fine carriera per smettere di lavorare del tutto o quasi. Le casse pensioni di mia moglie ed io offriamo sull'avere del 2° pilastro un'aliquota di conversione di 5%, il che è una grande barzelletta quando sappiamo che questa aliquota diminuirà sicuramente ulteriormente e che l'età per farne diritto (65 anni) aumenterà probabilmente aumentare. L'unica soluzione valida che vedo è creare una propria pensione vitalizia per smettere di lavorare molto prima (chi vuole lavorare fino a 65? 67?…).
E la ciliegina sulla torta: il capitale risparmiato e il relativo reddito vengono trasmessi ai figli (a differenza del capitale del secondo pilastro che, oltre a guadagnare epsilon per un periodo potenzialmente breve, scompare con la morte). Questo punto è MOLTO importante per me perché voglio che le mie figlie abbiano una vita migliore della mia; e che sono convinto che il reddito da capitale consentirà loro di essere meno schiavizzati dalla necessità di avere un reddito da lavoro. In breve, potranno lavorare di meno e prosperare di più.Ebbene, so che sto predicando ai convinti qui.
Come te anch'io ho un lato pessimista, che non fa parte della mia personalità, ma piuttosto della mia esperienza in borsa, del fatto che ho iniziato nel 2000. Questo mi ha insegnato a diventare estremamente cauto.
La bolla di Internet era qualcosa. La mia personale esperienza "pessimistica" è che lavoravo ancora nella trading room nel 2007, 2008, 2009. Non ci vado da molto tempo ormai e ho la fortuna di non lavorare più nel settore del trading .finanza in realtà 🙂
Ma, all'improvviso, è chiaro che non investirei MAI in un colosso bancario come UBS, BNP Paribas o altro. Mai. Questa sarà una buona scelta a volte, e un'occasione mancata a volte...Ma il mio piano in realtà è molto semplice: investire in aziende che tra vent’anni faranno ancora la stessa attività con calma, che manterranno il loro dividendo e non ricorreranno ad aumenti di capitale per acquisizioni aggressive.
Investite e, una volta presa la decisione, soprattutto non toccate nulla. Nessuna vendita. Lo conserviamo per tutta la vita.
Ho intenzione di preoccuparmi poco dell'andamento dei prezzi. Voglio solo un rendimento, non elevato, ma ricorrente. Se le azioni che compro triplicassero senza modificare il dividendo sarebbe ovviamente una novità, ma d'altra parte non potrei comprarne di più senza penalizzare il mio rendimento.
Se perde 50% senza aumento di capitale e calo del dividendo (succederà...), beh non considererò di aver commesso un errore... (attenzione tuttavia rispetto alla tentazione di rafforzare).D'altra parte, se il dividendo diminuisce; lì possiamo parlare di colpa. Recito Buffet:
“Non so quando comprare, ma so cosa comprare”Buffet ha ragione: non so affatto quando comprare. Nemmeno io so davvero cosa comprare, ma so cosa non comprerò. Il mio conto Interactive Brokers è aperto e ho intenzione di iniziare a sistemare alcuni acquisti (acquistando gradualmente, ogni mese, per un importo costante in CHF), il che dovrebbe ridurre l'impatto della mia incompetenza su "quando acquistare".
Per quanto riguarda 'cosa comprare', per il momento ci concentreremo su– La Svizzera, nient’altro che la Svizzera. Scelta non definitiva. Gli Stati Uniti e il Giappone rientrano nel campo delle possibilità. Tutto ciò che è denominato in Euro invece no. Ci riconsidereremo quando l'Euro sarà scomparso :)
– I settori che considero sicuri e promettenti in Svizzera e nei quali non sono del tutto incompetente. Farmaceutico/antiquariato, orologeria/lusso, turismo.' All'interno ho molto apprezzato le analisi sui gestori di ascensori tipo Jungfrau, Titlis, Zermatt... Prenderò una posizione (mai per vendere), ma non so ancora se sarà su tutti o solo su alcuni.
«Il settore dell'orologeria ha sofferto molto a causa dei timori sulla Cina. Se c’è una cosa su cui sono ottimista nel lunghissimo termine è la Cina. La guerra commerciale è nei prezzi. Trump e i suoi tweet creano molto rumore, ma li vedo come opportunità. Piano piano prenderò posizione. I prezzi sono estremamente volatili nel breve termine, ma se guardi il prezzo mi sembra OK.
«Le aziende farmaceutiche svizzere sono belle. Ma sono costosi. L'altro tipo di attività che mi piacerebbe vendere sono le cose da vendere ai nostri anziani svizzeri. Avevo visto le analisi su questo sito, vado a rileggerle...
«E cerco anche altre idee imprenditoriali svizzere da acquistare 'per la vita'. Niente banche cantonali invece anche se so che vi piacciono su questo sito 🙂
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