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Questa è un’ottima domanda perché mostra quanto dobbiamo stare attenti a ciò che mettiamo dietro determinati termini.
Come il PER, il rapporto debito/patrimonio netto può nascondere diverse definizioni.
L'uso più comune, proposto anche da Investipedia, è semplicemente totale passività / totale patrimonio netto.
Tuttavia, se ci atteniamo al nome, non stiamo parlando di passività, ma piuttosto di debiti. Quindi, e questa è anche una delle definizioni fornite da Wikipedia, alcuni preferiscono usare debito totale/capitale totale, con debito totale = debito a breve termine + debito a lungo termine. Questo è anche il modo in cui lo calcolo. Lo stesso fa il FT.
Ciò ci consente di concentrarci su ciò che è realmente debito, vale a dire i prestiti, e non su tutte le passività.
Se utilizzi la prima definizione, un rapporto pari a 2 può essere un buon punto di riferimento. Se è il secondo che usi, sarà troppo alto, dovrai attenerti almeno alla metà.
Non bisogna però essere troppo ossessionati da questo rapporto preso isolatamente e soprattutto volerlo applicare in modo uniforme. Varia notevolmente a seconda del settore e/o della spesa in conto capitale. Solitamente le banche, le telecomunicazioni e l'industria automobilistica sono più elevate.
Il debito non è intrinsecamente negativo. È una leva, quindi più rischiosa, ma potenzialmente anche più redditizia. Ciò che può risultare negativo è piuttosto l'uso che ne viene fatto e la capacità dell'impresa di garantire il pagamento degli interessi.
È come quando vai in banca, ti chiedono lo stipendio per vedere se sei in grado di ripagare i pagamenti. Per questo motivo paragono più facilmente il FCF al debito che mi dà un’idea del tempo necessario per ripagare quest’ultimo.
Quando si valuta un'azienda è possibile utilizzare anche l'EV (valore dell'azienda) anziché la capitalizzazione (prezzo), perché l'EV tiene conto del debito netto.
D’altronde non ho capito perché dici che “la formula è sbagliata” e il risultato corretto per calcolare il Free Cash Flow?
hai scritto:
1.170.002 + 133.673 = 1.036.329 JPY
il tuo professore di matematica avrebbe i capelli bianchi 😉
Yahoo dà direttamente il valore, è vero, ma è sempre meglio capire cosa c'è dietro e poterlo anche calcolare nel caso in cui non venga più dato.
stai predicando a una persona convinta!
Mi rendo conto che il mio problema deriva da due valori con quasi la stessa designazione su Yahoo, ma presenti una volta nello Stato patrimoniale e l'altra nel Flusso di cassa...
Come già detto, attenzione a non mischiare queste due tabelle, altrimenti state confrontando mele e pere (o meglio uno stato con una variazione). “PPE” nel prospetto di bilancio è una dichiarazione, “Investire in PPE” è una variazione.
e anche la formula che fornisci quando sottrai le spese in conto capitale. Se considero che una spesa è negativa in bilancio, devo aggiungerla
si giochiamo sulle parole, tu togli la spesa (che è un numero positivo) oppure aggiungi il valore negativo che viene indicato nel flusso
Flusso di cassa libero = Flusso di cassa da attività operative + Investimenti in immobili, impianti e macchinari
1.170.002 + 133.673 = 1.036.329 JPYrisultato corretto ma formula sbagliata 😉 ancora una volta giochiamo con le parole, l'importante è che tu capisca
Ora noto che nella pagina del flusso di cassa di yahoo che indichi sopra, tutto è indicato in basso: flusso di cassa operativo, spese in conto capitale e flusso di cassa libero… più semplice!
Per quanto riguarda l'aumento del numero delle azioni, è un problema per l'analisi fondamentale ea lungo termine della Otec Corporation da voi effettuata oppure le 500mila nuove azioni sono trascurabili (sono quasi 10%)?
Stesso commento di prima, non dovresti confrontare mele e pere. Stai parlando dell'esercizio attuale. Sì, 10% rappresenta un aumento significativo del numero di condivisioni, ma devi guardare il quadro completo. Tuttavia, la mia analisi è stata effettuata sull'ultimo esercizio finanziario annuale chiuso (valori più attendibili), con tutti i fondamentali di questo esercizio finanziario, compreso il numero di azioni. Se durante l'esercizio in corso il numero delle azioni è aumentato allora sì è una brutta notizia, ma il resto? nella prima metà del 2019, rispetto all’anno precedente, le vendite sono aumentate di 23% e l’utile netto di 134%…
Quindi penso che non siamo ancora poi così male con Otec 😉
Esempio per Otec Corp, le spese in conto capitale sono negative, quindi devo eseguire un'operazione aritmetica “standard” ( – – = +) oppure è sempre una sottrazione uguale se il valore delle spese in conto capitale è positivo o negativo?
"aggiungi" il valore negativo
Siamo d'accordo che “Totale patrimonio netto” e “Totale patrimonio” siano sinonimi?
SÌ
Ho trovato su Yahoo il numero di azioni in circolazione nella pagina “Statistiche” (valore 5,25M) e su MSN nella sezione “Riepilogo” (valore 5,7M). È strano che in MSN alla voce "Bilancio patrimoniale" il valore delle "Azioni ordinarie in circolazione" sia diverso. Forse c’è differenza tra gli anni precedenti e quello attuale?
ok, sì, ovviamente c'è un aumento del numero di azioni a 5,7 nell'esercizio in corso. L’importante è confrontare ciò che è comparabile, cioè i dati tra loro nello stesso periodo (es. utile dell’ultimo esercizio per il numero di azioni dell’ultimo esercizio per ottenere l’utile per azione)
Hai menzionato l'EBITA, è un errore di battitura, immagino?
sì, scusa, scritto frettolosamente
Utile netto prima delle voci extra
Utilizzi FT (con un abbonamento) per ottenere tutte queste informazioni, è corretto?
Ma penso di potermi accontentare per il momento semplicemente del valore del Profitto Moderato (profitto medio calcolato con il “Reddito Netto disponibile per gli azionisti comuni” degli ultimi 4-5 anni)sì, uso FT con ab
sì, puoi utilizzare questo, oppure anche l'EBIT o l'EBITDA che non includono profitti/perdite eccezionali
dipende tutto da cosa vuoi fare... direi che se è per confrontare le valutazioni queste ultime due sono molto migliori dell'ultimo utile netto, ma che usando la media degli utili netti non sei poi così male no Di più
Ciao Saverio,
ecco le mie risposte:
flusso di cassa libero = flusso di cassa operativo – spesa in conto capitale
flusso di cassa operativo = flusso di cassa da attività operative »
spese in conto capitale = spese in conto capitale o acquisto di immobili, impianti e attrezzature (PP&E) (come riportato su Yahoo e MSN)
Ho notato anche una grande differenza tra MSN e Yahooo per il valore di “Netincome” (Yahoo – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T) (MSN – https ://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/financials/tks-1736/fi-a9aslh ), hai un'opinione a riguardo?
Vedo gli stessi valori per quanto mi riguarda…attenzione a non confrontare il “conto economico” con il “rendiconto finanziario” perché su quest’ultimo reddito = EBIT (ante imposte)
Prezzo da prenotare
è necessario dividere il patrimonio netto totale degli azionisti per il numero di azioni, per ottenere il libro per azione,
quindi dividere il corso per il libro per quota
Il valore contabile penso sia il valore delle “Attività correnti”?
No, non tutto
Il valore fornito da Yahoo o MSN è sufficiente (è quello MRQ, quindi ultimo trimestre) o dovremmo prendere un periodo più lungo, o anche una media o addirittura un anno e vederne l'evoluzione?
Questo valore, a differenza degli utili o del flusso di cassa, è piuttosto stabile nel tempo, quindi non è necessario utilizzare una media, ma al contrario l'ultimo valore noto. Personalmente utilizzo l'ultimo anno finanziario annuale.
Ho letto in uno dei tuoi articoli che preferisci utilizzare il “body book value”, quale valore usi? Ho trovato su MSN il valore "Beni materiali netti / Immobili, impianti e macchinari netti", ma penso che dobbiamo considerare anche il magazzino e altri beni?
si prende il patrimonio netto totale e si rimuovono l'avviamento e gli intangibili
Prezzo per libro tangibile
prendi il valore contabile tangibile (tangibile) e dividi per il numero di azioni, che ti dà il libro tangibile per azione
poi dividi il corso per questo numero
Qui ho più difficoltà a trovare la rappresentazione, ma penso che sia necessario utilizzare il valore di Yahoo Intangible Assets.
No, non tutto
Una domanda aggiuntiva riguarda il numero di azioni in circolazione (Shares Outstanding), oppure ne prendete il valore, perché tra Yhaoo e MSN c'è una differenza di quasi 500mila! (Y:5,25 milioni e MSN:5,7 milioni)
Su yahoo non ho trovato nulla e su MSN ho trovato 5.2, quest'ultimo valore è corretto
devi guardare sotto il bilancio
EBIT/EBITDA
Hai menzionato queste due abbreviazioni riguardanti la crescita dei risultati.
Yahoo fornisce un valore EBITDA, penso che sia ancora il valore attuale.
Potresti dirmi che metodo usi per calcolarli? Esiste sicuramente un modo migliore per farlo piuttosto che usare la definizione normale.
Analizzi solo il presente o anche il passato o la media?EBIT: Risultato Operativo
EBITDA = Risultato Operativo + Ammortamenti (non indicato nei suoi due siti)
ma puoi usare EBITA funziona anche molto bene e la maggior parte delle volte i valori sono simili
Utile netto prima delle voci extra
Yahoo e MSN non lo danno direttamente? Lo ottieni da qualche altra parte o c'è un modo indiretto per calcolarlo?Non riesco a trovarlo nemmeno su questi siti, l'idea è di non tenere conto di profitti/perdite eccezionali
La mia ultima domanda riguarda lo storico dei dividendi su Yahoo, se prendo il valore dato in “Dati storici -> mostra solo dividendi”, ho un valore di 65 per l'ultimo del 2019 e se guardo nella pagina principale di per riassumere Ho il valore di 130 per il futuro, quindi questa è già una previsione, ma in base a cosa?
A me sembra più un bug di Yahoo, succede abbastanza spesso con loro. Sicuramente hanno raddoppiato il dividendo immaginando che fosse pagato 2 volte all’anno.
seguente :
Fatturato:
Stiamo parlando del fatturato totale di un anno? SÌAttività correnti:
Si tratta del totale delle attività correnti? SÌPassività correnti:
Anche queste sono passività correnti? SÌ
precisione: il rapporto corrente (o rapporto generale di liquidità) = rapporto tra attività correnti e passività correnti (qui Graham dice che deve essere maggiore di 2)Fabbisogno di capitale circolante:
Questa è la differenza tra “Attività correnti” e “Passività correnti”, giusto?sì, è il capitale circolante in inglese... più chiaro
Capitale proprio:
Questi valori sono corretti o dovremmo usare “Capital Stock” – su MSN – e “Common Stock” su Yahoo? Equità = equità. Ciò che scrivi qui sotto è corretto:
Yahoo FR: Patrimonio netto totale
Yahoo EN: Patrimonio netto totale
MSN FR: Patrimonio netto totale
MSN IT: Patrimonio netto totaleStabilità degli utili:
Un valore difficile da ottenere senza abbonamento ai diversi siti citati o ce n'è un altro che sarebbe utilizzabile a questo scopo?lo trovi gratis su Yahoo/finanziaria/conto economico, ma non per 20 anni ovviamente
Statistiche sui dividendi:
Stesso commento di prima.trovi lo storico dei dividendi su yahoo, dati storici, mostra solo i dividendi
Crescita dei risultati:
Dovrebbe essere utilizzato il fatturato o l'utile/perdita operativa o un altro valore? utile netto in linea di principio, o anche EBITRapporto prezzo/profitto moderato
È questa la nostra famosa razione PER/PE? SÌI diversi siti ci restituiscono il TTM (valore calcolato sulla media degli ultimi 12 mesi). Sarebbe quindi necessario ricalcolarlo con l’utile medio, ma per farlo utilizziamo “Utile netto” (Utile netto disponibile agli azionisti ordinari – (nome secondo Yahoo))? sì, anche se personalmente preferisco utilizzare l'utile netto prima delle voci extra (quello che io chiamo profitto ricorrente). In questo modo si evita di essere inquinati da elementi straordinari che distorcerebbero artificialmente il rapporto verso l'alto o verso il basso.
Ciao Saverio,
Inizierò con un piccolo commento sui 6 punti che hai elencato da Graham:
Ecco i 6 punti dati da Benjamin Graham.
1) Dimensioni
Fatturato: 100 milioniQuesto per garantire la liquidità del titolo. D'altro canto, la ricerca dà un certo vantaggio alle small cap, e in particolare alle micro cap. Questi ultimi hanno la particolarità di essere difficili da negoziare da parte degli investitori istituzionali, quindi in questa categoria (ed è l’unica), i piccoli investitori sono avvantaggiati.
2) Situazione finanziaria
Attività correnti = 2* Passività correnti=> D'altra parte, le aziende che hanno troppa liquidità sembrano sottoperformare (il che si spiega con il fatto che hanno denaro inattivo e non utilizzato per lo sviluppo dell'azienda)
3) Stabilità dei profitti
Risultato positivo (25 anni)Mi sono ricordato che Graham aveva chiesto 25 anni di risultati positivi! Pensavo più alle cinque. Questo mi sembra estremo. I profitti sono intrinsecamente molto volubili. Personalmente sono molto soddisfatto di un profitto positivo e se possibile in crescita in 5 anni.
4) Statistiche sui dividendi
Pagamento continuo (10 anni)
Dividendi in crescita (secondo Jérôme)Niente da eccepire, una ricerca (Ned Davis) ha dimostrato la validità dei dividendi, soprattutto se in aumento.
5) Crescita dei profitti
Progressione dell'utile per azione min 1/3 su 10 anni (media calcolata su 3 anni per inizio e fine)stesso commento del punto 3. Attenzione inoltre a non focalizzarsi troppo solo sul profitto, ma anche (e soprattutto) sul free cash flow.
6) Rapporto prezzo/profitto moderato
Prezzo attuale massimo = 15*profitto medio negli ultimi 3 anniMi sembra anche di aver letto che Graham era più interessato agli ultimi cinque anni. In tutti i casi in realtà trovo bene non focalizzarsi sul profitto attuale, ma piuttosto sulla media, sempre perché i profitti variano molto da un anno all'altro.
Nella tua lista mancano ancora altri criteri cari a Graham come il prezzo del libro (o anche il prezzo del libro tangibile). Per quanto riguarda il valore profondo, era anche un grande fan del NCAV (valore patrimoniale corrente netto) e del NNWC (capitale circolante netto netto).
Il minimo dipende dalle commissioni di transazione. È chiaro che se devi pagare 5o dollari di commissioni per un ordine del valore di 500.- puoi dimenticartene. In ogni caso non potrai negoziare titoli giapponesi tramite Postfinance, quindi questo ti riporta alla soluzione IB e quindi le commissioni sono più ragionevoli.
Personalmente per le mie azioni effettuo sempre ordini per un valore medio di circa 10.000 CHF e come ti ho detto non ho problemi a negoziare al prezzo desiderato. La Borsa di Tokio è seconda solo a New York e quindi è liquida.
Naturalmente ci possono essere fallimenti, da qui l'importanza di fare i compiti. E attenzione, anche i più grandi possono andare in bancarotta. Quanti si sono lasciati ingannare da Swissair, Kodak, GM…? Per molti aspetti, le grandi aziende sono più rischiose di quelle piccole perché sono meno reattive quando è necessario cambiare la loro direzione strategica a causa di cambiamenti ambientali, tecnici, umani, legali, fiscali, ecc.
Non cambierò il mio approccio verso le small cap rispetto alle large cap. Investo sempre più o meno la stessa cifra. In effetti, è più la volatilità che influenza l'importo che metto. Ovviamente investo un po’ meno in un titolo molto nervoso e un po’ di più in un titolo tranquillo.
Non pretendo di poter influenzare fortemente il mercato 🙂
Non conosco questo film, vale la pena vederlo di tanto in tanto.
Penso ancora che la Fed sia sufficientemente indipendente. Sta già più o meno resistendo a Trump! Ma è vero che i cinesi possiedono buona parte degli USA…
Sì, hai ragione, si tratta di un micro cap del valore di circa 110 milioni di dollari. Le piccole imprese hanno il vantaggio di fare un po’ meglio del mercato nel lungo termine. Negli ultimi dieci anni sono stati i grandi a fare meglio, ma in futuro ci sarà qualche recupero.
Per quanto riguarda la liquidità, in realtà è meglio effettuare un ordine limite, con il valore dell'offerta se sei avaro, dell'offerta se vuoi mettere dalla tua parte le possibilità di trading, o un valore tra due per scendere a un compromesso. Puoi anche utilizzare il prezzo corrente.
Non ho mai avuto problemi con le controparti, ho sempre potuto acquistare il numero di azioni che volevo. Per garantire il successo, viene effettuato un ordine GTC-Good per annullato, il che significa che se l'ordine non viene completato completamente durante la sessione, continuerà per le sessioni successive. Ma questo non mi è quasi mai successo.
Il lato positivo di questi bassi volumi è che per una volta in Borsa si ha un vantaggio competitivo rispetto agli investitori istituzionali! Potrebbe anche approfittarne.
Ciao
Devo dire che non ho molta fiducia nel governo cinese! C’è molta manipolazione lì, in particolare sullo yuan. Ho già avuto risultati contrastanti solo sulle azioni, quindi non oso immaginarli sui titoli di stato.
Analizzare un titolo con o senza dividendo non è molto diverso. Apprezzo particolarmente le aziende che non pagano solo una piccola parte dei suoi profitti, quindi se lo estremizziamo arriviamo a dividendo zero 😉
Attenzione, questa non è un'azienda giapponese, ma cinese… niente a che vedere con essa!
Insomma, senza entrare troppo nel dettaglio, ecco cosa mi salta all'occhio e non mi piace:
– l’hai detto tu, è un coltello che cade
-la società ha conseguito due risultati negativi negli ultimi quattro anni
– flusso di cassa libero negativo
– costoso rispetto al valore contabile (3 volte)
– L’EBIT rappresenta solo 0,66% del valore aziendale
– la società emette molte azioni
– è una grande capitalizzazione
No, mai. È inutile e perfino controproducente. Potresti essere sorpreso di apprendere che un numero molto elevato di azioni si protegge dal rischio valutario.
Maggiori informazioni su questo argomento:
Proteggiti dal rischio valutario investendo a livello globale
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