Casa Foro Dividendi e mercato azionario Spin-off degli Abbott Laboratories

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  • #16350

    Buongiorno,

    Considerato il frazionamento previsto per l'inizio del 2013, cosa intendete fare con le azioni ABT in portafoglio? Grazie e buon resto della giornata.

    #16671
    Girolamo
    Partecipante

      (Boursier.com) — Abbott, il laboratorio americano, ha annunciato che il suo consiglio di amministrazione ha appena approvato un progetto di scorporazione delle sue attività farmaceutiche in una società separata, denominata AbbVie Inc. Il gruppo dell'Illinois precisa che sarà proposto un dividendo eccezionale. Gli azionisti di Abbott riceveranno un titolo della nuova entità per ogni azione posseduta. AbbVie sarà quotata alla Borsa di New York il 2 gennaio, con il simbolo “ABBV”. Abbott rimarrà nell'elenco e conterrà le attività nutrizionali, i trattamenti generici e gli stent cardiaci. AbbVie si concentrerà sulle attività farmaceutiche, in particolare con il blockbuster Humira, l'antinfiammatorio del gruppo.

      Manterrò le mie azioni Abbott finché il dividendo continuerà a crescere l'anno prossimo (e oltre).
      Per quanto riguarda i nuovi titoli che riceverò, ABBV, non ho ancora deciso se li venderò oppure no.

      #16672

      È piuttosto interessante vedere che gli spin-off sono piuttosto di moda al momento. Ce ne sono di grandi, come MDLZ e KFRT di KFT, e di meno conosciuti, come Hyster Yale (HY) di Nacco (NC). Anche Hyster Yale, un produttore americano di “carrelli elevatori” è un valore interessante, “sotto il radar” come piacciono a me.

      Alcuni attivisti come Nelson Pelz aggiungono un altro livello, poiché spingono alcuni consigli di amministrazione a dividere la società in più parti in cui hanno appena acquisito diritti di voto sufficienti per ottenere un posto nel consiglio di amministrazione (esempio in questo momento: Ingersoll Rand). .

      Alcuni spin-off vengono effettuati con l'obiettivo di preparare la vendita di un'attività che un'azienda non desidera più. Una volta si diceva che questo fosse uno spin-off di Mead Johnson (MJN) da Bristol Myers Squibb (BMY). Per quanto ne so, BMY possiede ancora MJN... ma chi lo sa?

      La prossima grande scissione è quindi quella di Abbott (forse ne dimentico un'altra?). Ho una linea ABT, ne sono soddisfatto, ma a dire il vero non so cosa farà. Non so perché stanno facendo questa divisione. Secondo me tutto dipenderà dal valore delle 2 entità separate rispetto al valore combinato. Se una società avvia un’attività corrotta, ciò avrà un impatto positivo sul prezzo delle azioni originali, ma il prezzo delle nuove azioni diminuirà. Il caso di Mueller Water (MWA), uno spin-off di Walter Industries (WLT) è un esempio di spin-off fallito... sembra che Walter volesse separarsi dalla sua attività trasferendo un debito significativo a MWA.

      Ebbene, insomma, non ho analizzato il caso ABT e non intendo farlo poiché comunque si tratta, come molto spesso in Borsa, di valore percepito più che di valore reale! Esempio al momento: MDLZ non è davvero popolare, tutti sono d'accordo sul fatto che dovremmo scommettere su KFRT e vendere MDLZ. Questo mi incoraggia ad interessarmi a MDLZ, quando verrà confermato il dividendo e quando ci sarà il primo aumento del dividendo..forse...da vedere.

      #16673
      Girolamo
      Partecipante

        Sono contento che tu possa postare di nuovo l'uccellino e grazie per questo commento perspicace.

        #16690

        Ciao e tanti auguri a tutti,

         

        A seguito della scissione di Abbott, i titoli Abbvie compaiono nel mio portafoglio con un prezzo a costo zero risultando in un valore latente + significativo, il PRU dei titoli ABT rimane invariato mostrando quindi un valore latente.

        E' normale durante questo tipo di operazione?

         

        #16691
        Girolamo
        Amministratore del forum

          per me è +0% su ABT e -44% su Abbvie, le banche fanno un po' come vogliono a quanto pare

          c'è da dire che in Svizzera le plusvalenze non sono tassate quindi non ci sono troppe conseguenze

          Già in passato avevo notato alcune stranezze nelle modalità di calcolo delle plusvalenze

          #16699
          Girolamo
          Amministratore del forum

            Devo dire che questo spin-off mi dà non poco fastidio. ABT e ABBV sono certamente buoni titoli, ma la loro suddivisione li esclude dall’ambito della mia strategia Global Dividend Growers. 

            ABBV come nuovo titolo non ha una storia di dividendi e ABT, a seguito della scissione, vede il suo dividendo dimezzato. È vero che quest'ultimo drop è solo "virtuale" a causa dello spin-off ma mi dà comunque fastidio.

            In breve, in questi giorni il mio cervello sta ribollendo su questo caso e sto immaginando tutti i piani, compreso risolvere queste due linee.

            Davvero un peccato che Abbott non sia rimasto Abbott...

            #16700
            Girolamo
            Amministratore del forum

              La mia decisione è presa: ho venduto ABBV e ho acquistato l'equivalente di ABT

              #16702
              st

                qualche chiarimento, per favore?

                Poiché le azioni Abbvie sono state ricevute tramite una distribuzione eccezionale, è prevista l'imposta sul dividendo da pagare

                Ma qual è il prezzo di costo di Abbvie? quello della sua IPO all'inizio di gennaio? SE vendo non genero alcun valore aggiunto?

                GRAZIE

                 

                 

                #16703
                Girolamo
                Amministratore del forum

                  Uhm, dove vivi??? come si può valutare l'imposta sui dividendi in questo caso? non si tratta di un dividendo eccezionale ma di uno spin-off, ovvero che la società ex Abbott venga divisa in due, contestualmente al suo capitale, distribuito tra le due nuove società ABT e ABBV. Non c’è motivo di tassare questa separazione.

                   

                  Ho venduto ABBV con una leggera plusvalenza, che ho parzialmente divorato nei costi di vendita e riacquisto di ABT. Non è mia abitudine fare trading in questo modo, ma se voglio essere coerente con la mia strategia questo è l'unico modo. E poi diciamolo subito, per fortuna gli spin-off restano rari, perché personalmente non mi piacciono. Alla fine, vendendo ABBV per acquistare ABT, è come se ci fosse stata una semplice divisione delle mie ABT, in termini contabili. Ovviamente il titolo “ABT” non è più lo stesso dell’anno scorso…

                  #16704
                  st

                    In Francia,
                    La banca mi ha scritto dicendomi: che ai sensi dell'articolo 120 3 del chi, questa distribuzione costituisce reddito dichiarato dall'IFOP, soggetto a contributi previdenziali e obbligatorio come deposito con addebito immediato sul tuo conto cassa.
                    Cosa detta, cosa fatta e tocca a me sistemarmi.

                    Se nella forma questo mi dà fastidio, in termini di fondi penso che abbiano ragione (distribuzione dei dividendi sotto forma di azioni)

                    #16705
                    Girolamo
                    Amministratore del forum

                      No, non ha senso perché il valore della tua azione ABT originaria è stato dimezzato, quindi non è reddito! Hai semplicemente tagliato il tuo grafico a torta a metà. Dopo questo spin-off non sei più ricco di prima... Beh, forse questo è "normale" in Francia, ma non è molto etico dal mio punto di vista...

                      #16713
                      MDC

                        Ha detto Girolamo
                        Uhm, dove vivi??? come si può valutare l'imposta sui dividendi in questo caso? non si tratta di un dividendo eccezionale ma di uno spin-off, ovvero che la società ex Abbott venga divisa in due, contestualmente al suo capitale, distribuito tra le due nuove società ABT e ABBV. Non c’è motivo di tassare questa separazione.

                         

                        Ho venduto ABBV con una leggera plusvalenza, che ho parzialmente divorato nei costi di vendita e riacquisto di ABT. Non è mia abitudine fare trading in questo modo, ma se voglio essere coerente con la mia strategia questo è l'unico modo. E poi diciamolo subito, per fortuna gli spin-off restano rari, perché personalmente non mi piacciono. Alla fine, vendendo ABBV per acquistare ABT, è come se ci fosse stata una semplice divisione delle mie ABT, in termini contabili. Ovviamente il titolo “ABT” non è più lo stesso dell’anno scorso…

                        Buongiorno!

                         

                        Cercando informazioni sull'eventuale prezzo da pagare, ho trovato la tua spiegazione che corrobora il mio concetto di spin-off... cioè divisione e non dividendo... quindi nessun costo.

                        Solo che in Belgio a priori la banca considera l'operazione come un dividendo eccezionale e detrae l'equivalente di 25%!!!

                        Trattandosi di un “drenaggio” finanziario più che consistente, potreste confermarmi che non c'era motivo di applicare tali commissioni? Dove posso trovare una regola in bianco e nero per discutere con il banchiere?

                        Grazie in anticipo per il vostro aiuto.

                        #16718
                        Girolamo
                        Amministratore del forum

                          è un furto ed è scandaloso

                          è uno spin off, che deve essere indicato sulla carta che hai ricevuto dalla banca, e significa quello che significa

                          trattenere 25% sul valore dell'ABBV ricevuto significa trattenere 12,5% dal valore del tuo vecchio ABT, senza alcun guadagno poiché la società è stata appena divisa in due entità

                          se hai una torta e la tagli in due, alla fine non hai più da mangiare... in questo caso ne hai addirittura meno visto che è venuto uno scroccone ad autoinvitarsi al "banchetto" senza essere invitato

                          Spero che la tua banca non faccia così anche in caso di frazionamento... eppure non è poi così diverso... erediti ulteriori azioni, ma il capitale totale è sempre lo stesso

                          mostra al tuo banchiere il grafico del prezzo ABT… che la dice lunga… se lui vuole ancora tassarti per il “guadagno” sulle nuove azioni ABBV, mentre ti compensa per la “perdita” sulle tue azioni ABT…

                          pensiamo di sognare

                           

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