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Ciao a tutti. Innanzitutto vorrei ringraziare Jérôme per il suo sito. Mi sono imbattuto in questo sito per caso e mi sono totalmente identificato con la sua esperienza sul mercato azionario. Purtroppo ho perso una cifra notevole (100k) a causa della mia inesperienza, e del fatto che sono stato mal consigliato da amici/conoscenti. Non avevo diversificato il mio investimento in borsa e la società in cui avevo investito è fallita... Tutto è successo molto rapidamente e senza uno stop loss ho perso molto.
Ho 44 anni e sono canadese di origine, ma ormai naturalizzato. Sono arrivato in Svizzera 13 anni fa con 2000 franchi in tasca. Avevo un lavoro moderatamente retribuito e avevo difficoltà a risparmiare denaro. Io e la mia ragazza abbiamo avuto l'audacia di acquistare un appartamento a Ginevra senza pensarci troppo.
Il mio lavoro non mi piaceva molto e lavoravo dalle 60 alle 80 ore settimanali, poi ho capito che non era la vita per me. Come dice bene Jérôme, la RAT RACE è diventata la mia vita quotidiana! Ho iniziato a cercare una nuova opportunità e finalmente l'ho trovata. Dopo 10 anni il mio stipendio è triplicato e ho lavorato meno.
Non volevo più investire in borsa, perché questo evento mi aveva davvero raffreddato. Pertanto ho deciso di dedicarmi al settore immobiliare. Ho acquistato un appartamento di 5 locali nel Vallese in una grande città (3 volte più economico che a Ginevra) che affitto da 4 anni e 2 anni fa ho deciso di acquistare un monolocale a Ginevra (e sì, a prezzo pieno). Sono un appassionato del settore immobiliare e trascorro diverse ore lì ogni settimana.
Ho deciso di approfittare dei tassi molto bassi per bloccare i miei mutui per i prossimi 5 anni. Ecco la mia strategia:
1) Effettuare il maggior numero possibile di riscatti nel mio fondo pensione aziendale nei prossimi 2 anni. Sono fortunato, perché ho un fondo pensione che non pagherà alcuna rendita, ma solo contanti. Quindi nessun tasso di conversione e il nostro fondo è investito da un'importante banca svizzera. Rendimento intorno a 4,5% negli ultimi anni. Non ho trovato un modo migliore per risparmiare sulle tasse e guadagnare così tanto
2) Ho anche un 2° fondo pensione al lavoro che abbiamo mantenuto, ma come ha detto Jérôme il rendimento è di 1% sulla parte obbligatoria, e sulla parte sovraobbligatoria parliamo di 0,25% !! La grande risata
3) Da parte mia, l'idea è di aspettare 3 anni dopo il mio riacquisto e poi ritirerò tutti i soldi dal mio fondo (parte eccedente e massimo legale della parte obbligatoria) per ammortizzare il mio immobile a Ginevra. Da qui la mia pianificazione quinquennale sui miei mutui
Fondamentalmente il mio piano è vivere nei miei 2 appartamenti in affitto. Inoltre intendo ammortizzare il più possibile i miei 2 appartamenti in affitto, perché ho la sensazione che a quel punto il valore locativo sarà abolito.
Il motivo per cui condivido la mia esperienza nel settore immobiliare è che se lo fai in modo intelligente puoi costruire un bel patrimonio. In effetti, non è esente da rischi (rischio di aumento dei tassi ipotecari, penalità in caso di rivendita prima della scadenza, ecc.), ma personalmente ritengo che sia essenziale come investimento. Come ha detto Jérôme, ritengo ragionevole un rendimento netto al netto delle imposte di 3-4%.
A 50 anni avrò 3 appartamenti praticamente pagati, e oggi pago di tasca mia 1000 al mese per i 3. Incredibile per uno che al suo arrivo aveva solo 2000 CHF.
Ho deciso di diventare membro di questo sito perché mi piace il feedback delle persone e sono curioso per natura. Vorrei diversificare con i dividendi, ma francamente ne ho paura... Soprattutto perché non voglio passare la vita a guardare e analizzare il mercato.
Pertanto avrei bisogno di un consiglio se qualcuno può darmi indicazioni:
1) Con 50.000 è possibile aprire un conto di trading e prendere fino a 5 posizioni max per avere il pagamento del dividendo, e se sì che tipo di conto
2) Qual è il rendimento medio senza correre troppi rischi, sapendo che il mio obiettivo è comprare e non seguire troppo i prezzi (non ho né il tempo né la voglia di passarci ore o giorni)
3) Capisco che alcuni pagatori di dividendi svizzeri sono esenti da imposte
4) E' meglio rivolgersi ad un intermediario bancario per orientarsi meglio
5) Il mio obiettivo è diversificare e dover rendere in rendita a lungo termine
Ringrazio tutti per i vostri consigli e non esitate per il settore immobiliare.
Buona domenica
Ciao Caribù
È sempre un piacere leggere dai lettori del Quebec.
Congratulazioni per il tuo viaggio. Hai avuto un inizio difficile e sei riuscito a riprenderti. Mi ricorda anche i miei studi, siano essi azionari, immobiliari, professionali o privati.
Ho anche un debole per il settore immobiliare. Come te, possiedo diversi beni fisici. Ne ho anche alcuni in ETF. Io preferisco sempre più quest'ultima modalità di investimento nella pietra, perché l'aspetto fisico non è sufficientemente diversificato per i miei gusti. Anche la gestione è molto più pesante e complicata, sia a livello amministrativo che fiscale e legale. Inoltre, con l’abbondanza di nuovi appartamenti arrivati sul mercato, la percentuale di sfitti aumenta. Parli del Vallese, conosco molto bene questo mercato. È saturo dal punto di vista degli affitti in diverse città. Ritrovarsi senza reddito da locazione per diversi mesi è, francamente, un'esperienza più piacevole. In breve, preferisco gli ETF immobiliari, che sono più diversificati e richiedono molto meno lavoro. Se necessario, puoi anche sbarazzartene con un clic del mouse, a differenza della pietra.
Per quanto riguarda le tue domande, troverai risposte dettagliate nel tutorial, nel forum e nel mio libro. Insomma:
1) Sì, certo. Suggerisco Postfinance, Degiro o Interactive Brokers.
2) La performance di un titolo è solo il risultato dei fondamentali. Questo è ciò che deve essere esaminato. Un rendimento troppo alto è generalmente un brutto segno. Un investimento in borsa ti frutta in media 10% all'anno in termini nominali, 7% in termini reali.
3) sì, vedi: https://www.dividendes.ch/?s=dividendes+exon%C3%A9r%C3%A9s e leggi anche i commenti a questi tre articoli
4) soprattutto no
5) allora sei nel posto giusto, come indicato prenditi il tempo di navigare nel sito, ci sono più di dieci anni di riflessioni sull'argomento 😉
Ciao Jérôme, grazie per il tuo aiuto e il link. In effetti, il Vallese è a rischio in termini di locazione. C'è troppa costruzione. Da parte mia, l'ho comprato per viverci probabilmente tra 5 anni, e per il momento tocco ferro è ancora affittato, ma le cose potrebbero cambiare rapidamente. Per questo motivo ho scelto di acquistare uno studio più costoso a Ginevra, ma l'ho affittato in 15 minuti. E' una scelta a lungo termine, perché un monolocale in città sarà sempre affittato a prescindere dal mercato immobiliare, quindi un valore sicuro per una rendita vitalizia direi (anche se ci possono essere problemi di inquilino e una discreta quantità di lavori di manutenzione) ). Per la cronaca, ho messo in affitto lo studio su Anibis, e in 1 settimana ho ricevuto circa 150 richieste! È una follia a Ginevra.
Sto ordinando il tuo libro adesso e probabilmente avrò bisogno di altri consigli.
Ultima domanda: è illusorio da parte mia acquistare 5 titoli solidi come BCV a lungo termine?
Buona giornata
D'accordo con te. Un monolocale in città, soprattutto in una grande città come Ginevra, sarà sempre affittato.
Grazie per il tuo ordine!
Ti suggerisco di leggere il mio lavoro prima di acquistare le tue azioni. Probabilmente ti farà vedere le cose in modo leggermente diverso. È difficile rispondere in modo semplice alla tua domanda. Il mercato in questo momento è molto alto, soprattutto per le aziende grandi e solide che stai cercando. È anche difficile limitarsi a soli cinque titoli. Anche una capitalizzazione al di sopra di ogni sospetto può riservare sorprese molto spiacevoli. Ne so qualcosa. Per un portafoglio fino a 50.000 consiglio gli ETF. A partire da 50.000, consiglio di mescolare ETF e azioni. Ma come ho detto, leggi prima il mio lavoro. Diventerà più chiaro.
Benvenuto Caribou tra i cacciatori di indipendenza finanziaria 🙂
Il tuo percorso è molto originale e hai saputo riprenderti piuttosto che seguire percorsi banali. Ti consiglio di investire in borsa per diversificare il tuo reddito e avere un flusso di reddito passivo. Solo perché hai avuto una brutta esperienza con il mercato azionario non significa che dovresti rinunciarvi. Al contrario, approfitta dei tuoi errori per imparare qualcosa da essi e non ripeterli.
Evitate a tutti i costi di rivolgervi ad un banchiere o ad un altro consulente che vi venderà semplicemente i suoi prodotti fatti in casa con margini indecenti. Se davvero non sai nulla del mercato azionario e non vuoi prenderti il tempo per esaminarlo, colloca i tuoi 50.000 a poco a poco in alcuni ETF.
Ma preferirei consigliarti di fare una piccola ricerca e acquistare singoli titoli. Potete quindi puntare a un dividendo compreso tra 3 e 3,5% senza correre troppi rischi, e che sia ben oltre quello che distribuisce la maggior parte degli ETF (ci sono ETF focalizzati sui grandi dividendi che distribuiscono 4 o 5%, ma sono di pessima qualità!) .
Negli ultimi due anni circa, un cambiamento nella legislazione ha fatto sì che non ci siano quasi dividendi completamente esenti da tasse. Dopo questo cambiamento di legge, tuttavia, ci sono ancora molte società svizzere che distribuiscono dividendi, di cui 50% è esente da imposte.
Infine con 50k comprerei molto più di 5 posizioni. Non è di gran lunga sufficientemente diversificato e rischi troppo se 1 o 2 azioni vanno male o annullano il loro dividendo. Punta ad almeno 10 posizioni da 5k ciascuna, e anche in questo caso non è ancora abbastanza diversificato!
Per una strategia buy and hold, scegliete società solide e non cicliche e ripartite i vostri acquisti su diversi mesi o anni.
Sto creando un portafoglio “comodo” per mia madre che è piuttosto cauta riguardo alla volatilità e desidera un dividendo medio stabile di circa 3,5% senza rischiare di perdere tutti i suoi soldi. Forse puoi usare questo elenco come punto di partenza:
Nestlé
Novartis
Roccia
Galenica
Lindt
Barry Callebaut
Emmi
Geberit
Schindler
Cembra
sms
Swisscom
BB Biotech
HBM
PSP
Allreal o Mobimo o Warteck
Intershop
Zurigo
Vita svizzera
Basilese
Assicurazioni vodesi
Banca cantonale di Lucerna
Banca cantonale del Vallese
Banca Cantonale di Vaud
Banca cantonale di Glarona
EMS Chemie
Givaudan
Belimo
Tieni presente che non tutte le azioni presenti in questo elenco vengono acquistate ai prezzi correnti. Questo è proprio il tipo di portafoglio che voglio creare nel corso di diversi anni, acquistando da 1 a 2 nuove posizioni al mese e scegliendo ogni volta i titoli che mi sembrano avere la valutazione più ragionevole in quel momento.
Ciao Jérôme, grazie! Leggerò il tuo libro e ne scoprirò di più. Non avevo intenzione di tornare in borsa, ma trovo che sia un peccato lasciare 50.000 franchi sul mio conto.
GRAZIE
Ciao Dividende, grazie per il tuo consiglio. Wow, bella lista! Ho ancora alcune domande fondamentali:
1) Le società pagano i dividendi solo una volta all'anno o in più periodi?
2) Come sapere se i dividendi saranno esenti da imposte
3) Capisco che gli acquisti devono essere ripartiti su più mesi, ma ci saranno delle commissioni per ogni transazione. Come non pagare troppe tasse? Jérôme mi consiglia Postfinance
4) Quando raggiungo i miei 50.000 CHF di ETF o acquisti di azioni ci saranno delle commissioni di custodia, perché forse aspetterò un po' prima di investire di più. Idem, Postfinance va bene?
5) Immagino che dobbiamo ancora mettere gli stop loss, avevo letto sul sito che Jérôme parlava di 15% (o 25%…), ma ovviamente non mi è del tutto chiaro. In effetti non mi piace molto la volatilità, perché per me è troppo complicata da seguire, perché non dura a lungo. Ovviamente so che non è così semplice da spiegare.
GRAZIE
Mi sento meglio per tutto quello che ha detto il mio fratello controverso
– riguardo alla tua ultima domanda n. 3: se vuoi pagare commissioni di transazione basse, vai su Degiro o Interactive Brokers. Tuttavia, per il buy & hold, le commissioni di transazione sono relativamente basse. Postfinance non è dei più economici da questo punto di vista, tuttavia le spese di custodia sono pari a zero. Il che risponde alla tua domanda n. 4. Dividinde ti dirà sicuramente anche di guardare gli scambi d'angolo. Lascerò che sia lui a rispondere 😉
– per la domanda 5: se si fa b&h puro, su aziende grandi e solide come quelle previste ad esempio nella lista dei dividendi, non necessariamente servono regole di protezione del capitale. È una scelta individuale. Piccola precisazione: la regola che citi (e che applico) non ha nulla a che vedere con gli ordini di stop loss automatici che imposti con il tuo broker. Questa è una regola di gestione del rischio da seguire “manualmente”. Gli ordini automatici sono utili per i trader, non per il tipo di approccio utilizzato qui.
Infatti, se desideri un broker svizzero, scegli PostFinance o Cornertrader. Per un broker straniero, IB o Degiro. PostFinance propone attualmente un'interessante offerta speciale per i nuovi clienti.
Il mio consiglio più importante: non guardare solo alle commissioni di intermediazione ma anche alle commissioni di custodia, a lungo termine e con un portafoglio di una certa dimensione, sono quelle che ti costeranno molto!
Ma soprattutto informatevi prima di precipitarvi (esattamente come avete fatto con gli immobili), altrimenti le cose andranno male. Al giorno d'oggi puoi trovare tutto gratuitamente su Internet. Devi assolutamente conoscere le informazioni di base sul mercato azionario, sui dividendi, sulla loro tassazione, sui diversi settori, ecc. Devi capire cosa stai facendo e trovare la strategia che funziona per te, altrimenti andrai nel panico nel momento sbagliato e scaverai la tua tomba. Non ripetere lo stesso schema che ti è già costato una grossa perdita in borsa!
Ad esempio, ho investito a lungo con gli stop loss, prima di rendermi conto che questo non si adattava al mio carattere e che peggiorava le mie prestazioni. Se investi 50k e inserisci un ordine stop, ad esempio su 20% su tutte le tue posizioni, tieni presente che al prossimo crollo tutte le tue posizioni verranno liquidate in perdita. È davvero questo quello che vuoi? Sai in anticipo quando tornerai sul mercato dopo la vendita?
Da parte mia preferisco lasciare "respirare" liberamente tutte le mie posizioni, ma conosco i rischi, accetto che alcuni titoli perderanno 20 o 50%, temporaneamente o permanentemente. Altri guadagneranno dozzine o addirittura centinaia di %. Ecco perché la diversificazione è così importante e perché 5 titoli non bastano. Dai 12 ai 15 hai già una certa distribuzione dei rischi. Personalmente non mi sento tranquillo con meno di 30-35 titoli.
Anche in questo caso sono più setoso e punto anch'io a circa 35 posizioni. La ricerca ha inoltre dimostrato che sono circa le 40 posizioni in cui è meglio ridurre i rischi senza compromettere le prestazioni. Se deviamo troppo verso il basso, il rischio aumenta radicalmente, in particolare al di sotto di 20. Al contrario, se deviamo troppo verso l’alto, i costi di transazione ostacolano la performance, senza fornire una diversificazione marginale. Ciò è particolarmente vero oltre le 50 posizioni.
Oltre alla dimensione del tuo portafoglio (50.000), è ovvio che non dovresti prendere di mira direttamente così tante posizioni. Ciò renderebbe le linee troppo piccole e ti costerebbe molto nelle transazioni. Ecco perché, come diceva dividende, dobbiamo entrare gradualmente nel mercato, soprattutto perché quest'ultimo è molto costoso in questo momento. Potresti mescolare gli ETF su circa la metà del portafoglio e regalarti azioni sull’altra metà. A causa della diversificazione, l’investimento di base può essere più elevato per un ETF che per un titolo azionario. Potremmo immaginare qualcosa dell'ordine di 10.000 per un ETF e 5.000 per una posizione in azioni di una società. Questo è un ordine di grandezza, da aggiustare in base ai vostri gusti e alla vostra propensione al rischio.
Ma ancora una volta: non comprare tutto in una volta... ma piuttosto gradualmente.
Grazie per il tuo consiglio Tutto questo ha senso. Investimenti fluidi per creare una media nel tempo. È bello sapere che 40 titoli aiutano a ridurre i rischi! Non avrei pensato che ce ne sarebbero voluti così tanti... Penso che un mix di ETF e azioni potrebbe essere adatto a me per iniziare. Mi informerò sull'argomento e inizierò alla fine dell'anno quando avrò raggiunto il mio obiettivo di riscatto LPP... e sì, non perderò il mio obiettivo principale :)!
Grazie ancora per aver risposto alle mie domande, perché su Internet vediamo di tutto, ma blog autentici... soprattutto in Svizzera! Grande!
Ciao Jérôme, ho solo bisogno di alcune risposte:
1) Quando dici di non comprare in grandi quantità non sono sicuro di capire. Ad esempio, se trovo 1 ETF e voglio investire 10.000, dovrei acquistare ad esempio 10 volte 1000 CHF in un periodo esemplificativo di 6 mesi? Oppure intendi non acquistare tutti gli ETF e le azioni nello stesso periodo? Sono andato sul sito Postfinance, ma trovo le commissioni sugli ordini molto costose per la Svizzera, se facciamo 10 transazioni a 1000 paghiamo già 250 CHF di commissioni sugli ordini. Quindi è meglio acquistare 10.000CHF una volta per risparmiare sulle commissioni degli ordini?
Esempio: 0-1000 CHF: 15 CHF
1000-5000 franchi: 25 franchi
Per l'estero:
0-1000 euro: 25 euro
1000-5000 euro: 35 euro
2) Come sapere se i dividendi pagati sono esentasse. C'è qualche indicazione sul sito della società che vende il titolo?
3) I miei obiettivi sono diventare rendita entro 5-10 anni, dovrei scegliere titoli che pagano dividendi anche se siamo tassati direttamente su di essi perché sono considerati reddito
4) Quanto spesso dovremmo verificare se le nostre posizioni sono buone? Magari diventerò un appassionato, ma in fondo non voglio passarci troppo tempo perché con il lavoro ho altro da fare. So benissimo che bisogna interessarsene, è la base di ogni investimento per avere successo.
Temo che dovrò trascorrere un'enorme quantità di tempo lì, solo per finire con il pescare 3% o addirittura incorrere in perdite. Per il momento torno alle mie lacune immobiliari. Preferirei investire in Foxstone per una rendita trimestrale in Crowdfunding con un rendimento netto al netto delle imposte di circa 4%, e non dovrei fare nulla.
Hai qualche esperienza in merito?
Grazie e buona giornata.
Ciao Caribou,
1) con “non acquistare in blocco” intendo non acquistare tutti i tuoi ETF/azioni in una volta (tutti i tuoi contanti). Acquisti scaglionati, una posizione dopo l'altra. Il mercato è molto alto in questo momento. Hai tempo. Inizia informandoti, acquista un ETF, attendi diverse settimane o addirittura mesi e acquista un altro ETF. Per cominciare, non è male. Quando ti senti pronto, agisci.
2) Su questo punto lascio rispondere a Divinde, è la sua specialità. In linea di principio dovresti trovare le informazioni nella lettera agli azionisti, ma potrebbe esserci un modo più semplice che esaminarle tutte.
3) risposta dettagliata su questo punto nel mio libro. In ogni caso, come già detto, evitare dividendi consistenti, sia dal punto di vista finanziario che fiscale.
4) dipende semplicemente dal tuo stile di investimento e dal tempo che puoi dedicargli. Se non vuoi preoccuparti affatto, rimani sugli ETF in b&h e non devi fare nulla (ma questo pone altri problemi di cui non parlerò qui, vedi il mio libro per maggiori informazioni). Per le azioni buy & hold è sufficiente una revisione del conto annuale. Per fare questo ovviamente bisogna saperli leggere (inizia leggendo Intelligent Investor di Graham, è un buon inizio. C'è anche Security Analysis, ma è per un livello molto più avanzato). Vedi qui per questi lavori: https://www.dividendes.ch/lectures/). Successivamente potrete anche essere un po' più attivi, tramite un portafoglio di asset allocation, come quello che offro nella parte premium. Dal momento che faccio il lavoro per te, ci vuole pochissimo tempo. Ma non hai il piacere di farlo da solo :)
Per quanto riguarda la tua ultima osservazione. Non ho alcuna esperienza con il crowdfunding, ma non mi tenta affatto. Non dimenticare che il mercato azionario offre un rendimento nominale medio annuo di 10%, 7% in reale. Vedi sotto le letture l'opera di riferimento di J. Siegel, “Investire in azioni a lungo termine”. È un libro eccellente È vero, tuttavia, che il potenziale attuale per la valutazione futura è piuttosto ridotto data l’altezza del mercato. Ecco perché devi scaglionare gli acquisti... e comprare a buon mercato (anche se è diventato difficile).
- Devi sapere come rispondere a questo argomento.
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