Casa › Foro › Dividendi e mercato azionario › Domande da porsi quando si inizia a operare nel mercato azionario
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AutoreInviare
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9 febbraio 2015 alle 12:34 #16443
Ciao a tutti
Ciao Girolamo
Innanzitutto desidero darvi il benvenuto tra voi.
Sono nuovo nel mercato azionario e ho appena acquistato le mie prime azioni.
Grazie Jérôme per aver condiviso con noi la tua esperienza che ci aiuta molto.
Ho appena scoperto il forum.
Vorrei cogliere l'occasione per porre la domanda sull'unico punto che non ho capito nel tuo libro.
1- La risposta a questa domanda è: quando vendere?
Lei indica tre criteri:
– il dividendo che ristagna: questo è un punto del tutto chiaro
– i fondamentali che sono cambiati: cosa intendi con questo???
– Il titolo è rilanciato. Ancora una volta cosa significa???2- Un'altra domanda: come acquistare se vogliamo limitare le commissioni di intermediazione sapendo che non esistono commissioni di custodia e che adottiamo una politica di aumento dei dividendi?
È meglio acquistare piccole quantità frequentemente o grandi quantità meno frequentemente?3- A quale ritmo dovresti consultare le tue vincite, assicurarle e anche bilanciare le linee?
4- Qual è il numero ideale di righe quando inizi e quante non dovrebbero superare ciascuna riga?
Ho letto da qualche parte che non si dovrebbero mai superare le 8 righe di cui 2 tracker e anche in questo caso solo per capitali compresi tra 20K e 100K.Se investi tra 3000 e 10.000 euro allora non superare le 3 quote.
Cosa ne pensi?Bene, ci sono molte domande e se hanno già ricevuto risposta (ho cercato e non sono riuscito a trovarle) mi scuso e ti sarei grato se potessi fornirmi il collegamento.
Grazie in anticipo.
Mira
9 febbraio 2015 alle 20:30 #17093Ciao Mira
benvenuto nel forum Fa sempre piacere leggere di donne qui, purtroppo sono troppo rare.
1) La cosa più semplice è affidarsi alla valutazione del titolo nella sezione membri. I titoli che hanno una stella sono titoli che non hanno un buon profumo. Le ragioni: il dividendo è stagnante (o peggio, sta diminuendo), il titolo è troppo costoso (in particolare perché il rendimento del dividendo è insufficiente), i fondamentali sono cattivi (in genere il dividendo non copre più sufficientemente il pagamento del dividendo). Attualmente ho tre titoli acquistati che si trovano in questa situazione e che sto monitorando attentamente:
– Emmi (EMMN): una stella, ma sul punto di diventarne due. Azienda molto simpatica, ma il titolo è stato notevolmente rilanciato (rendimento di 1,4%). Non ancora venduto perché il dividendo è ben coperto dagli utili (payout ratio 27%) ed è un titolo difensivo, che resiste in caso di ribasso del mercato (e visto che è molto alto è molto utile in questo momento). Il dividendo continua a crescere, ma a un ritmo piuttosto lento. Insomma, controllo e se uno dei miei criteri peggiora vendo.
– BP: paradossale, l’ho appena comprato. E non è nel mio stile fare trading. Per una volta mi sono discostato un po' dai miei principi, in circostanze eccezionali a volte bisogna saper correre certi rischi. Volevo trarre vantaggio dai prezzi del petrolio estremamente bassi, attraverso una società che pagava dividendi. Il calo del petrolio è dovuto a una situazione economica temporanea (produzione di gas di scisto, desiderio dell'Arabia Saudita di stroncare sul nascere il pollo dello scisto con una sovrapproduzione, situazione economica mondiale sfavorevole, ecc.). Ma a lungo termine, l’oro nero tornerà inevitabilmente a salire. Quindi la BP ha subito perdite recenti, come altre società del settore. Il dividendo rischia un calo o una stagnazione. In un caso normale, pericolo, non investire. Ma qui ho considerato che questo rischio era già compreso nel prezzo al momento dell'acquisto. Vedremo se il futuro mi darà ragione oppure no. Insomma, ai principianti consiglio di non farlo, ma di seguire le regole base.
– Abbott (ABT): una stella, ma in realtà dovrebbero essere 4 o 5. Perché? perché la società paga dividendi crescenti da decenni, ma ha effettuato uno spin-off che fa sembrare artificialmente che abbia tagliato i dividendi. Quindi lo tengo in attesa che torni presto a 2 stelle perché sarà comunque così.
2) In grandi quantità e meno frequentemente. Se le commissioni di intermediazione sono economiche, puoi acquistare un po’ meno, un po’ più spesso. Ma non superare mai 1% in commissioni di intermediazione.
3) Il meno possibile! Insomma, dovreste evitare di restare con gli occhi incollati allo schermo. È controproducente e incoraggia le persone a fare cose stupide (l'investitore è irrazionale: va nel panico quando scende, invece di comprare vende, e si emoziona quando sale, invece di vendere compra). Stessa cosa per garantirsi i guadagni: gli ordini stop sono sempre mal piazzati oppure si vende volendo assicurarsi 20% di guadagno e il titolo finisce per fare +200%… Molto spesso la cosa migliore è non fare nulla. Ma è molto difficile per un essere umano. Bilanciando le linee, la domanda potrebbe sorgere per i piccoli portafogli... e ancora. È il titolo in sé ad essere importante, non la sua posizione in un portafoglio.
4) Sono chiacchiere. Cerca di razionalizzare meno e di fare ciò che è bene per te. In ogni caso, seguendo la regola del punto 2, inizierai con pochi titoli. Ciò che è importante, ancora una volta, è scegliere con attenzione i propri titoli: devono corrispondere alla nostra avversione al rischio, quindi in linea di principio non essere troppo volatili (deviazione standard bassa). Se sono di qualità, difensivi e poco volatili, si comporteranno come un portafoglio molto più grande! Successivamente, quando il portafoglio cresce (e questo è l’obiettivo), possiamo seguire molti titoli se ci atteniamo ad alcuni criteri che conosciamo bene.Molto divertente e bella borsa
12 Febbraio 2015 alle 13:47 #17109Ciao Girolamo
Grazie mille per la sua risposta, che significa molto per me.
L'ho stampato ed è lungo una pagina di parole.
La ringrazio ancora una volta per la sua risposta dettagliata, che deve averle rubato molto tempo.
Lo studierò a fondo e vi farò sapere cosa ne penso.Grazie per il benvenuto. Se non vedi molte donne in borsa, è perché il mercato azionario e la tua lingua sembrano così complicati. Almeno è così che vi vedo io...
Lei è praticamente la prima persona che ci rende accessibili le cose.
Per quanto riguarda i titoli, darò un'occhiata al significato di deviazione standard, volatilità e così via, ma è chiaro che non mi faccio domande sui titoli che appaiono sul vostro sito estremamente ben progettato.
Grazie per tutto ciò che mettete a nostra disposizione.
Mira
12 Febbraio 2015 alle 16:23 #17110Ciao di nuovo Jérôme
Ho letto con attenzione la sua interessantissima risposta e questa volta capirà perché siamo così rari in borsa.
Non so se tutte le donne sono così, ma io sono una frana in finanza e quello che a voi sembra così ovvio è così difficile per una principiante come me.1- Come posso conoscere l'andamento del mercato? Come si fa a conoscere la propria media?
2- Come si fa a capire se un'azione è troppo costosa o troppo economica? Dal PER? Se sì, da quale valore?
3- Cattivi fondamentali: il dividendo non copre più abbastanza: cosa significa? Come si fa a capirlo? Dal payout ratio?
4- Lei dice che un rendimento non deve superare le 5%, ma qual è il valore minimo tollerato?
5- Che cosa significa quando un titolo viene offerto in eccesso? Che è diventato troppo caro? E come lo sappiamo? In base al P/E o al rendimento? In fondo, che importanza ha? Quello che conta è il dividendo. Un'azione diventa più costosa semplicemente perché la società ha un curriculum comprovato, giusto? Non capisco perché questo dovrebbe essere un criterio di vendita.
6- Come mai un rendimento di 1,4% è negativo?
7- Come fai a sapere che il petrolio è a buon mercato?
8- Un'azienda che paga i dividendi: come si fa a saperlo e dove sono esposti?
Scusatemi se pensate che le mie domande siano stupide.
Ma potete essere certi che tutti i principianti si pongono queste domande.12 febbraio 2015 alle 20:29 #17112Cercherò di essere breve e conciso:
1) puoi utilizzare le medie mobili (qualsiasi sito di borsa lo fornisce, ad esempio finance.yahoo.com) o le linee di tendenza. Altrimenti, per dirla semplicemente, guardiamo al mercato con una piccola prospettiva temporale in modo macro e normalmente è ancora ovvio. Non è necessario essere un analista tecnico esperto.
2) il PER in particolare sì… diremo 10 = economico, 20 = attenzione… ma da prendere con le pinze perché le aziende growth o di qualità per definizione hanno PER leggermente più alti. Altrimenti possiamo anche utilizzare il rendimento da dividendi. Diremo a 5% di fare attenzione. Non è così facile da interpretare, perché dipende dal rapporto di pagamento. Vedi qui: http://www.dividendes.ch/2011/12/le-ratio-de-distribution-payout-ratio/
3) o precisamente dal rapporto di distribuzione, vedere il collegamento sopra
4) stessa spiegazione di cui sopra.
5) sì, dal PER e dal rendimento. Qui utilizzo il rendimento, legato al rapporto di distribuzione… come abbiamo visto, i tre sono strettamente collegati. Ciò che conta davvero è il dividendo in primo luogo, quindi finché il prezzo aumenta e la società continua a produrre profitti per garantire che il dividendo venga pagato e cresca, nessun problema. Attenzione, però, se il dividendo ristagna: http://www.dividendes.ch/2011/10/investir-dans-les-dividendes-quels-sont-les-risques/
6) Ancora una volta, niente di male da solo finché il rapporto di pagamento è basso, come per Emmi. Ecco perché al momento non vendo.
7) Per le materie prime è più complicato perché non dipende dal loro valore intrinseco, ma dalla domanda e dall'offerta. Quindi qui parlo solo da un punto di vista storico.
8) Beh nella sezione membri del sito, oppure su siti finanziari come Yahoo Finance, Morningstar, Fool.com, Financial Times… o anche su siti aziendali.12 Febbraio 2015 alle 21:09 #17114In effetti, per i principianti, non è una panacea questo vocabolario tecnico e queste percentuali, questi rapporti… Grazie Jérôme per aver dedicato del tempo a risponderci, anche se per te è ovvio, e hai dovuto ripeterlo molte volte. Coraggio Mira, con un po' di tempo, la lettura, gli scarabocchi su carta, i calcoli, la caparbietà, le domande verranno bene. È alla portata di tutti, basta solo iniziare e studiare. Devi dirti che questa non è fisica quantistica, ma piuttosto matematica che abbiamo imparato al liceo e anche prima, più, meno, volte, dividi, %.
Sono nella stessa situazione... Quindi prendiamo le cose una dopo l'altra e buon investimento!16 Febbraio 2015 alle 15:47 #17116Ciao Girolamo
Grazie mille per la risposta.
Non hai il tempo di rispondere a tutti, quindi per evitare che tu lo faccia, riformulo quello che credo di aver capito...Non rispondete se non pensate che io abbia torto.
1)-In realtà conosco le medie mobili, ma quando ha parlato del mercato non sapevo a cosa si riferisse.
Per quanto ne so, si tratta semplicemente del prezzo delle azioni.
Tuttavia, continuo a non capire come si possa dire, ad esempio, che il tasso di mercato è di 2,5% e che quindi non si dovrebbe superare un rendimento di 5%.
Come fa a sapere che il tasso è 2,5% e cosa significa? È nel tuo libro.2) Grazie per la scala PER. È molto più chiara.
3) Anche questo è chiaro. E per sicurezza mi affiderò alle vostre tabelle.
Ho acquistato due titoli statunitensi senza guardare né al prezzo né ai tassi. Li ho scelti solo perché erano degli aristocratici dei dividendi. Ora mi chiedo se ho commesso un errore, ma non lo farò più.Grazie per il link, lo stamperò.
Ernie, ho trascorso un anno lì.
E ogni volta che ho letto un forum, ho avuto l'impressione di non aver capito nulla.
Conosco la matematica e posso dire che la finanza è dieci volte peggio.16 Febbraio 2015 alle 19:39 #171171) ah ok avevo capito male... vuoi parlare di rendimento medio del mercato, ecco un esempio: http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/
Il dato mostra che storicamente il mercato offre un rendimento basso... il che indica che il mercato si sta surriscaldando ed è confermato dal rapporto tra capitalizzazione di mercato e PIL: http://www.dividendes.ch/evaluation-du-marche/
3) Gli aristocratici sono già un ottimo punto di partenza... questo non significa che la tua scelta sia sbagliata... quali sono queste azioni?
Mira, non preoccuparti, si tratta solo di capire i principi di base. Non è necessario soffermarsi su ogni criterio fino all'ultima virgola, scoprire se il 5% è buono o cattivo, e così via.
Fate un passo indietro. So che è più facile dirlo che farlo, perché ci sono passato anch'io.
Oggi il mercato è molto alto. Ma d'altra parte non c'è molto altro in cui investire. Quindi bisogna attenersi alle basi:
- una lunga storia di dividendi in crescita
- rapporto di pagamento <66%
- bassa volatilità, settore difensivo, basso beta
- attenzione al rischio di cambio se si investe al di fuori della propria valuta (si vedano i miei articoli su questo argomento)
Il rendimento è certamente un criterio da tenere in considerazione, ma troppo spesso viene sopravvalutato.
Quindi, se vi imbattete in uno stock che vi piace molto, anche se offre solo 2%, sceglietelo, e se offre un po' più di 5%, purché siano soddisfatti i criteri di cui sopra.
si aspettano anche una correzione
dovete essere in grado di sopportare un calo del prezzo di un'azione che avete appena acquistato (da qui l'importanza del criterio 3)18 Febbraio 2015 alle 16:46 #17119Ciao Girolamo
Sul mio conto azionario ho acquistato due titoli statunitensi che avete valutato 4 stelle: Coca-Cola ed Exxon.
Ma è vero che il prezzo è piuttosto alto.
Ero così ansioso di iniziare che non ho nemmeno guardato il prezzo e ora mi chiedo se ho commesso un errore.
Fortunatamente, la cosa più importante per me è il dividendo. E non sono troppo preoccupato per questo
Mi chiedo anche: su quale conto verrà versato il dividendo? Sul conto corrente della mia banca o su quello del mio broker?
Mia sorella mi ha detto che dovrei investire in obbligazioni e ovunque leggo che bisogna variare, ma se è per un rendimento che supera appena quello delle banche....
Per quanto riguarda gli immobili, non solo non ne so nulla, ma non ho nemmeno i soldi.
Lei raccomanda: "bassa volatilità, settore difensivo, basso beta".
Al momento non so cosa sia. Dovrò affidarmi ai suoi appunti.
Capisco che non è la resa che conta; lei lo spiega molto bene nei suoi scritti.
Per quanto riguarda il rischio valutario, mi atterrò alle azioni statunitensi invertite in Europa e alle azioni francesi.
Ma non sono sicuro di cosa inserire nel PEA. I titoli francesi che elencate sono molto costosi: BIC, BOIRON, L'OREAL, AIR LIQUIDE, ecc.
Solido ma molto costoso...
Continuerà a salire così all'infinito?Ciò che mi preoccupa è il fisco. Non ho mai compilato una dichiarazione dei redditi perché la ricevevo precompilata, e ora ho scoperto che dovrò iniziare a farlo.
Non voglio avere problemi con il fisco.
Mira
18 Febbraio 2015 alle 19:41 #17120KO e XOM sono una buona scelta. Non per niente hanno 4 stelle.
XOM è a buon mercato a causa del calo dei prezzi del petrolio. KO è certamente più costosa, ma non dimentichiamo che l'intero mercato si sta surriscaldando.
Per il dividendo, dipende dalle banche/broker. Alcune lo versano sul conto corrente della valuta collegata al titolo, mentre altre lo versano su un conto corrente.
Le obbligazioni non sono il massimo in questo momento perché i tassi d'interesse sono molto bassi, quindi le cedole sono basse, e inoltre, se i tassi d'interesse aumenteranno in futuro, il valore delle obbligazioni diminuirà.
Settori difensivi: ad esempio, prodotti alimentari, cosmetici, articoli per la casa, tabacco, alcolici, immobili, servizi pubblici, sanità, ecc.
Insomma, tutto ciò di cui avete bisogno... anche quando le cose vanno male, e a volte soprattutto quando vanno male!
No, non può salire all'infinito, almeno non nel breve/medio termine. Quindi crollerà. Si tratta solo di capire quando e perché.
Ai fini fiscali, ci sono fiduciari che lo fanno, se necessario. Ma io preferisco farlo da solo.20 novembre 2016 alle 08:17 #19377Per curiosità, volevo sapere a che punto è Maria nelle sue avventure in borsa. Trovo le sue domande e le risposte fornite molto interessanti e sono felice di conoscere la situazione quasi due anni dopo.
20 novembre 2016 alle 08:45 #19378Sì, è vero, il feedback di Mira sarebbe gradito. 🙂
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