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Buongiorno,
Ecco l'argomento che mi interessa da tempo e vorrei venire a fare qualche domanda ai miei connazionali per beneficiare della loro esperienza e delle loro opinioni. Ho cercato nel sito, ma non ho trovato queste risposte alle mie domande.
È lungo e pieno di domande, spero di non perdervi per strada!Sto pensando di utilizzare un broker online per ottimizzare le varie commissioni, perché seguendo le mie idee di investimento, ovvero principalmente ETF, con importi fissi mensili, le commissioni della maggior parte delle banche sono proibitive rispetto al contributo che voglio dare al mese .
Dopo molte ricerche, mi sembra che Interactive Brokers IBKR sia quello che presenta i maggiori vantaggi e mi sembra che molti di voi, incluso il nostro host Jérôme, lo utilizzino. Ma potrei sbagliarmi in questa scelta e magari avrete un'altra proposta di broker migliore per un cittadino svizzero e magari avere i vostri soldi e i vostri beni in un broker/banca più vicino è un guadagno di sicurezza. Ho già fatto qualche ricerca e confronto, ecco un elenco non esaustivo di quelli che ho già guardato: Migros, Postfinance, Interactiv Broker, Saxo Bank, Strateo, Degiro, Swissquote, Keytrade.
Mi interrogo anche sui problemi successivi all'apertura di un conto in Svizzera se hai un conto presso un broker negli USA, quando apri un nuovo conto ti viene ogni volta chiesto se ne hai uno negli USA ed eventualmente credo che questo blocchi tutto, hai qualche opinione in merito?Quindi ecco il mio utilizzo di questo broker. Ho intenzione di utilizzarlo principalmente per investire in tracker (World, S&P500, ecc.) e investire regolarmente. Ho intenzione di provare un'ottimizzazione in seguito, ma per il momento comprerò solo per lo stesso importo di partenza. Non sono ancora abbastanza esperto per investire direttamente in azioni.
Ecco alcune domande riguardanti IBKR alle quali non ho trovato risposte ovvie o chiare.
- Ho scoperto che IBKR ti permette di trasferire CHF su un IBAN svizzero (dal 2017), ma alcuni dicono che hanno problemi. Hai qualche feedback a riguardo? Hai avuto problemi a inviare a IBKR o a ricevere da IBKR sul tuo conto corrente/di risparmio in Svizzera? È possibile effettuare un prelievo/bonifico da IBKR in una valuta diversa dal CHF?
- Come si dichiara il conto (o i conti in valute diverse?) per le tasse? Riceviamo un certificato o possiamo stampare un documento? Altrimenti come si fa a menzionarlo nella dichiarazione dei redditi?
- La “ricetta” (https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/interactive-brokers-et-declaration-dimpots-suisse/) descritta dal nostro ospite qui per ottenere i dati alla fine di è la anno per la dichiarazione dei redditi ancora attuale? Oppure è più semplice inserire ogni posizione nella dichiarazione dei redditi annuale?
- La valuta di base è migliore in CHF, USD o EUR?
- Il sito IBKR fornisce informazioni sugli interessi in questa pagina "Scala dei tassi di interesse" (https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=39726&p=schedule), non lo so, non sono sicuro di capire correttamente. È questa la tariffa giornaliera che mi verrà addebitata sulle attività liquide non investite (saldi liquidi) (interessi pagati sui saldi liquidi inattivi) e si basa sul valore delle attività nel mio portafoglio?
Ho provato con un account demo e non ho trovato l'interfaccia facile da usare. Questo viene da me e dalla mia esperienza quasi nulla, questo è certo, ma se qualcuno di voi potesse illuminarmi su questi diversi argomenti, gliene sarei grato.
- Come posso evitare di essere ingannato dal margine o dalla leva finanziaria? Non intendo usarli, ma c'è qualcosa che posso fare per disattivarli di sicuro o per controllare ogni ordine per evitare questo?
- Come cambiare/convertire CHF in USD o EURO e viceversa? Ho visto l'opzione CASH o SMART (CFD), ma con CASH (quello che penso dovrei usare) ci sono due opzioni (IDEALPRO o FXCONV) e non sono così sicuro di capire davvero come farlo uno di voi mi da una procedura?
- Esistono diversi tipi di account e per la registrazione è necessario un minimo di 10k$, ma mi sembra di aver letto che era necessario un importo di 20k$ per avere accesso a tutti i mercati e prodotti, è giusto o hai- hai ulteriori informazioni
- Inoltre non capisco il loro sistema di prestito quando non hai la valuta giusta, sembra automatico, ma come posso evitarlo? Il mio obiettivo è investire e acquistare a lungo termine, quindi se posso evito di pagare gli interessi sul denaro che ho sul conto, perché non ho intenzione di utilizzare più di quanto posso permetterti di perdere, come sempre.
Penso che molte domande siano dovute al fatto che sono un principiante e che IBKR è orientata al professionista. Ho cercato di essere il più chiaro e strutturato possibile.
Grazie per la tua intuizione e forse hai qualche lettura da consigliarmi per capire meglio.
SaverioSì, sono molte domande tutte insieme. Non preoccupatevi, siete alle prime armi e il vostro cervello sta correndo da tutte le parti. Non cercate di risolvere tutto in una volta, dovrete seguire la vostra strada e sperimentare. Sulla carta troverete molte cose belle e buoni consigli, ma finché non li avrete provati voi stessi, non saprete se fanno al caso vostro. La pratica rende perfetti. Tuttavia, per farvi risparmiare tempo ed evitare qualche delusione, ecco alcune risposte.
Per il broker, vedere se non l'avete già fatto su questo argomento: https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/frais-de-courtage/
Vi consiglierei di avere due intermediari finanziari, di cui uno in Svizzera, per i titoli più tradizionali, orientati al buy-and-hold e con grandi posizioni. Postfinance è una buona opzione. Anche Swissquote lo è. Migros è troppo costosa (attenzione alle commissioni di custodia). Poi avete bisogno di un broker economico per le operazioni più piccole e/o meno orientate al lungo termine e/o per i titoli più esotici (Giappone, paesi emergenti) e/o se volete divertirvi a shortare determinati indici o titoli (cosa che vi sconsiglio, almeno per il momento). IB è una buona opzione.
Non ho mai avuto problemi con i miei conti svizzeri da quando ho conti negli Stati Uniti. Da allora non ho più aperto un conto svizzero, ma non vedo perché dovrebbe essere un problema. In ogni caso, il cambio automatico è ora obbligatorio in entrambe le direzioni.
Per domande dettagliate su IB :
-Ho scoperto che IBKR consente di trasferire CHF a un IBAN svizzero (dal 2017), ma alcuni dicono di avere problemi. Avete qualche feedback in merito?
=> Non ho mai provato, non sapevo nemmeno che fosse possibile. Personalmente, faccio un bonifico internazionale, che è abbastanza facile da fare, nessun problema, denaro trasferito rapidamente. Ho creato un modello di pagamento in modo da poterlo fare in pochi secondi.
Avete avuto problemi a inviare all'IBKR o a ricevere dall'IBKR sul vostro conto corrente/risparmio in Svizzera?
=> Mai nessun problema nell'invio. È veloce. Tuttavia, non ho mai provato a riaccreditare il mio conto.
È possibile effettuare un prelievo/trasferimento dall'IBKR in una valuta diversa dal CHF?
=> Sì, in effetti nel mio caso devo aver saltato un passaggio durante la procedura di apertura del conto, ma ho un conto in contanti in dollari. Quindi invio USD a IB dal mio conto personale. Forse se invio CHF creerà una linea di cassa in CHF. Non l'ho ancora testato perché IB applica un interesse negativo sui CHF, come tutte le banche estere. In ogni caso, a prescindere dalla valuta, si possono facilmente acquistare/vendere coppie forex per accumulare liquidità in altre valute.
Come si dichiara il conto (o i conti in valute diverse) al fisco? Si riceve un certificato o si può stampare un documento? In caso contrario, come si fa a dichiararlo nella dichiarazione dei redditi?
=> Esistono molti report predefiniti, ma è anche possibile creare i propri modelli, come ho fatto io (come indicato di seguito).
La "ricetta" (https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/interactive-brokers-et-declaration-dimpots-suisse/) descritta dal nostro ospite per ottenere i dati di fine anno per la dichiarazione dei redditi è ancora valida?
=> Sì
Oppure è più semplice inserire ogni posizione nella dichiarazione dei redditi annuale?
=> Io lo facevo all'inizio, ma vedrete che il rapporto di cui sopra o la dichiarazione fiscale degli intermediari finanziari svizzeri vi faranno risparmiare moltissimo tempo. Compilare a mano la dichiarazione dei redditi per ogni posizione diventa molto macchinoso, soprattutto quando si devono annotare i dividendi trimestrali!
La valuta di base è migliore in CHF, USD o EUR?
=> Credo che tu stia parlando della valuta visualizzata per il conto per il calcolo della valutazione/performance. L'ho messa in CHF perché è la mia valuta di riferimento, ma si può cambiare in pochi secondi. È puramente indicativo.
Il sito IBKR tratta le informazioni sugli interessi in questa pagina "Scala dei tassi di interesse" (https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=39726&p=schedule). Non sono sicuro di aver capito. Si tratta della commissione giornaliera che mi verrà addebitata sui saldi di cassa non investiti (interessi pagati sui saldi di cassa inattivi), a seconda del valore delle attività in portafoglio?
=> no, gli interessi vengono accreditati in base alla valuta in cui si dispone di contanti (addebitati per il CHF). IB, invece, addebita le commissioni sui conti inferiori a 100.000 USD o che non hanno molte transazioni (meno di 10 USD di commissioni al mese). In questo caso addebitano la differenza a 10 USD. Vedere: https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=6780
Tuttavia, anche se non siete molto attivi e non disponete di 100.000 dollari, è comunque un buon affare perché IB non applica commissioni di custodia, per non parlare delle irrisorie commissioni di transazione.
Ho provato con un conto demo e non ho trovato l'interfaccia facile da usare. Questo lo dico io e la mia esperienza quasi nulla, ma se qualcuno di voi potesse illuminarmi su questi argomenti, gliene sarei grato.
=> Sono sorpreso. Sorprenderò anche te: non uso mai TWS. Uso solo l'applicazione per smartphone. È davvero semplice e facile da usare.
Come posso evitare di essere ingannato dal margine o dalla leva finanziaria? Non intendo usarli, ma c'è qualcosa che posso fare per disattivarli di sicuro o per controllare ogni ordine per evitare questo?
=> È molto semplice, basta aprire un conto in contanti (non un conto a margine). Non sarà nemmeno possibile effettuare vendite allo scoperto. In ogni caso, se non avete almeno USD 25.000, non potete aprire un conto a margine. Si veda il mio prossimo articolo, che spiega una serie di punti sull'apertura di un conto IB, compresi i tipi di conto: https://www.dividendes.ch/utiliser-interactive-brokers-avec-le-trading-auto-signal/
Come posso cambiare/convertire CHF in USD o EURO e viceversa? Ho visto l'opzione CASH o SMART (CFD), ma con CASH (che penso di dover usare) ci sono due opzioni (IDEALPRO o FXCONV) e non sono sicuro di aver capito bene come fare, qualcuno di voi potrebbe darmi una procedura?
=> come spiegato sopra, è necessario acquistare/vendere posizioni sul mercato forex. All'inizio può sembrare un po' complicato se non l'avete mai fatto prima, ma alla fine è esattamente come andare in banca a cambiare denaro.
Ci sono diversi tipi di conto e per registrarsi è necessario un minimo di 10k$, ma mi sembra di aver letto che è necessario avere 20k$ per avere accesso a tutti i mercati e prodotti. È corretto o avete altre informazioni?
=> Si può iniziare benissimo con 10.000 dollari. Non ricordo di essere stato limitato (a parte la questione dei margini e delle vendite allo scoperto).
Inoltre non capisco il loro sistema di prestito quando non si ha la valuta giusta, sembra automatico, ma come posso evitarlo? Il mio obiettivo è fare investimenti e acquisti a lungo termine, quindi se posso evito di pagare gli interessi sui soldi che ho sul conto, dato che non intendo usare più di quanto posso permettermi di perdere come sempre.
=> Con un conto in contanti non si corre questo rischio. Non potrete acquistare un titolo se non avete contanti nella valuta del titolo in questione. D'altro canto, con un conto a margine, se acquistate una posizione in una valuta in cui non avete liquidità, il vostro saldo di cassa in quella valuta diventerà rosso e vi saranno addebitati gli interessi. In questo caso, basta acquistare la coppia di valute corrispondente per riportare il saldo in verde.
In breve, IB è davvero molto semplice. Soprattutto l'applicazione per smartphone. Basta provarla per capire subito come funziona.
Ciao Girolamo,
Grazie per il tempo che hai dedicato a rispondere alle mie domande.
Avevo già letto e riletto il post sulle commissioni di intermediazione ed è per questo che ho voluto rivolgermi a IBKR.
Prenderò nota del tuo primo consiglio e di avere due intermediari finanziari, di cui uno in Svizzera che sarà sicuramente Postfinance (mia moglie sarà contenta che farà un conto in più!). Per quanto riguarda Migros, conosco bene i loro diritti di custodia illimitati... Ho già cercato altrove, ma o è ancora più costoso oppure non è possibile avere i prodotti/fondi.
La mia osservazione riguardo al conto statunitense è che di recente ho aperto un conto in una nuova banca ed era richiesta la domanda a scelta multipla. Non so quali conseguenze avrei avuto se avessi dovuto spuntare la croce affermativa.
La mia idea di inviare in CHF e non in USD o EUR è principalmente quella di evitare commissioni di conversione che spesso sono piuttosto elevate aggiunte al tasso interbancario.
Proverò ad accettare risposte diverse per parlarne ancora se me lo consenti.
1) A mio avviso, le commissioni mensili di 10$ presso IBKR sono davvero basse, soprattutto perché non avviene alcuna azione di acquisto/vendita. L'effetto perverso di 100k è il tasso negativo se sei in CHF e il mio obiettivo non era convertire tutto in una volta, ma farlo regolarmente per livellare il tasso di cambio anche in caso di grande variazione (è raro, ma lo abbiamo già aveva l'esempio EUR-CHF)
2) Secondo me l'app per smartphone è anche peggio! L'ho provato anch'io e non ne ho trovato uno più gradevole/semplice dell'altro.
3) Grazie per il link all'articolo sulla scelta di un conto IBKR. Se ho capito bene, pari al valore che carico in fase di registrazione (quindi maggiore di 25k o 100k per un Margine di Portafoglio), potrò scegliere di avere solo un conto cassa da 100k (ma modificabile in seguito se ho capito) .
4) Ho provato ad acquistare/vendere posizioni Forex, ma sono riuscito a ottenere strane posizioni chiamate "(FX Wallet - Virtual FX Position" e niente in "Market Value - Real FX Balance", quindi questa è la mia domanda rispetto alle due opzioni (IDEALPRO o FXCONV) e il metodo giusto per usarli e avere valute fiat reali.
Ma come dici tu, è con la pratica che si diventa fabbro, tuttavia preferisco informarmi e capire tutto, o quanto più possibile, prima di intraprendere qualsiasi cosa.
Tornerò sicuramente con altre domande, ma nel frattempo continuerò a ricercare le diverse soluzioni. Postfinance mi sembra una buona alternativa per avere una parte importante in Svizzera, ma rispetto ai contributi e agli acquisti mensili che intendo fare, mi chiedo se non sarebbe meglio Strateo (sempre con sede in Svizzera), anche se in buy&hold, il I costi non sono la cosa più importante, svolgono comunque un ruolo.
Grazie per avermi letto e non vedo l'ora di leggere anche te,
Saverio
Non conosco Strateo.
Per tornare ai punti:
1) Corretto. Non è il caso di buttare 100.000 dollari in IB tutti in una volta. Costruite gradualmente le vostre posizioni e acquistate le vostre azioni con le valute corrispondenti. Non si dovrebbero lasciare 100k in CHF su IB. Al momento ho azioni e anche contanti, ma più in JPY.
2) Vi assicuro che l'APP è molto facile da usare. In ogni caso, se la confronto con quella di Postfinance, che non offre quasi nulla, è più semplice e veloce.
3) Sì, qualunque sia l'importo, siete voi a scegliere il conto. Potete anche cambiarlo facilmente in seguito, in qualsiasi direzione.
4) Non so di cosa si tratti, io non ho questi problemi. Faccio trading su coppie di valute. A mio parere dovreste scegliere l'opzione IDEALPRO cash, ma non i CFD. Dovrebbe essere la cosa più simile a come faccio trading sul forex. Sull'app è molto semplice, si digita USD nel campo di ricerca, ad esempio, e la prima cosa che suggerisce è "USD IDEALPRO", che si seleziona, e sotto si sceglie forex, e poi si hanno tutte le coppie collegate al dollaro che vengono visualizzate, quindi si sceglie, ad esempio, USD.CHF se si desidera acquistare (o vendere) dollari contro il franco svizzero, ed è tutto.
Ciao Girolamo,
Grazie per il tempo che hai dedicato alle mie domande e ai tuoi commenti e scusa per il tempo di risposta!
È vero che potrebbe non essere l'ideale investire fin dall'inizio così tanti soldi in IBKR.
Non ho avuto il tempo di esaminare più in dettaglio l'applicazione, ma ho trovato una risposta riguardante gli FX "reali" e "virtuali" su questo link (https://forum.mustachianpost.com/t /interactive-brokers-for -dummies/447/10 →Cerca “Virtuale”). Potrebbe trattarsi di un bug di IBKR come spiegazione relativa ai fondi reali e virtuali. Forse queste informazioni saranno utili anche ad altri.
Ho due domande riguardanti il conto Postfinance e il loro e-trading, forse con la tua esperienza potrai rispondermi.
1) Ho letto che apre direttamente conti CHF/EUR/USD con un conto e-trading, ma questi conti possono essere utilizzati per ricevere e inviare fondi nella loro valuta da altre banche/broker o si tratta di “solo depositi interni Postfinance”?2) Quale tasso di conversione valuta utilizza Postfinance? La mia domanda è più precisamente: quale margine occupa sul tasso interbancario? Non sono riuscito a trovare questa risposta sul loro sito, forse l'hai già incontrata.
3) Mi viene in mente un terzo: utilizzate il loro estratto conto fiscale e-trading o esiste un altro modo per non doverlo ordinare?
Adesso come si suol dire, non resta che questo tiro! Ho già intenzione di aprire un conto presso Postfinance e poi presso IBKR e allo stesso tempo impostare una semplice strategia di investimento (basata su alcuni ETF). Sarò sicuro di tenerti informato.
Passa un buon fine settimana,
SaverioSalve, ho dato un'occhiata a questo link e mi sembra che porti più confusione che risposte. Come ho detto, bisogna esercitarsi e non impantanarsi in falsi problemi. Guadagnare 10 palline su un trasferimento di 50.000 palline è 0,02%... Questo è sempre bene prenderlo, ma se ti preoccupi di questo, trascurerai problemi più grandi. Idem quando si parla della necessità di piazzare un ordine limite sul forex per cambiare valuta... Non ha davvero senso in un mercato così liquido e con posizioni così piccole. E ancora una volta, non c'è motivo di preoccuparsi delle posizioni aperte sul forex se si utilizza IDEALPRO, perché è possibile nasconderle molto facilmente tramite l'applicazione, se è questo che vi preoccupa. È anche possibile utilizzare FXconv per fare forex "normale" se si dispone solo di un conto in contanti. Non posso con il mio conto a margine. Beh, non credo, perché io uso IDEALPRO e alla fine non fa molta differenza.
Un link interessante su questo argomento: https://ibkr.info/node/1267
Per le vostre domande :
1) Non si può, e non ha senso. In ogni caso, i trasferimenti dal conto corrente ai conti di trading sono istantanei 24/24.
2) Non so, ma mi stai facendo venire l'idea di trasferire chf su IB la prossima volta, piuttosto che USD.
3) L'estratto conto fiscale non viene consegnato di default. Bisogna richiederlo una volta e poi viene inviato automaticamente ogni anno, a meno che non si dia un'istruzione diversa. Lo consiglio quando si iniziano ad avere diverse posizioni, soprattutto all'estero. Il costo è di 90 franchi, indipendentemente dal numero di posizioni. Non è davvero costoso rispetto a quanto disponibile altrove in CH.
Torniamo al lavoro ora 😉
Buonasera Jérôme,
Per quanto riguarda il primo “problema” per me non è risparmiare, ma evitare di avere effettivamente un credito (o un prestito) sui fondi. Il mio obiettivo è convertirmi veramente e possedere questo valore fiduciario. Non mi sembra di aver parlato di ordini limite sul forex (oltretutto questo non mi dice niente, devo aver detto qualcosa che mi fa pensare, ma non era mia intenzione, sono troppo nuovo per questo.)
Quindi hai risposto alla mia domanda con il semplice account cache “normale” e l’uso di FXconv.Grazie per aver risposto alle domande. Cercherò di argomentare il motivo per cui sono venuti, in modo che possiate comprendere meglio la mia visione..
1) Il mio obiettivo era poter trasferire fondi in valuta estera (USD o EUR) da IBKR per evitare di dover fare più volte andata e ritorno con CHF.
2) Avendo vissuto presso un'altra banca (che tuttavia è considerata bassa in queste commissioni), queste erano 0,75 %, quindi se prendiamo il caso di un viaggio di andata e ritorno 1,5 % ed era inoltre importante per importi abbastanza grandi (>50k ), altrimenti è 1,5 %.
Penso che ora tu capisca meglio la mia richiesta e anche la prima domanda. Dovrò esaminare le possibilità che Postfinance offre per conti in EUR e USD oltre a CHF. Il mio obiettivo non è prendermi la briga di risparmiare qualche franco, ma queste percentuali alla fine fanno una differenza notevole, per questo volevo sapere se è possibile effettuare bonifici su questi conti e-trading di Postfinance e anche con IBKR.
Penso di aver messo il dito su un punto che sicuramente prenderai in considerazione per ottimizzare ancora meglio.3) Era solo una questione se valesse la pena averlo o meno. Non ne ho mai avuto uno
necessario al momento con massimo 1 sfondo alla volta.C'è una frase che hai detto e che ho notato: "È sempre bello averlo, ma se ti preoccupi di questo, trascurerai problemi più grandi". »
Stai pensando a qualcosa di specifico? Hai qualche informazione da condividere su cosa fare attenzione?Ho ancora un po' di lavoro da fare con la ricerca di informazioni prima di iniziare davvero.
Buona serata,
SaverioCi siamo fraintesi. Stavo parlando di quello che c'era scritto sul link che hai inviato. So che non hai menzionato un ordine limite.
1) OK, ho capito, finalmente ci provo… Ma perché vuoi fare avanti e indietro più volte? Da quando ho aperto il mio conto IB non ho mai inviato indietro contanti.
2) Come sopra. Sì, in effetti sarebbe meglio se non potessimo cambiare la valuta durante i trasferimenti, ma alla fine se fai un solo viaggio di andata e ritorno nell'arco di dieci o vent'anni la tua differenza è molto irrisoria rispetto ai guadagni generati in borsa. Forse mi porrò questa domanda quando vivrò dei miei dividendi, ma sicuramente in quel momento rimpatrierò i miei fondi esteri in Svizzera. Ma forse sei già un pensionato??? Adesso capirei meglio!
Questo è quello che volevo dire per rispondere alla tua ultima domanda. L’importante è investire in investimenti con un buon rapporto qualità/prezzo, diversificarli e mantenerli a lungo termine. Dovete anche essere preparati a subire perdite e quindi i vostri investimenti devono corrispondere alla vostra propensione al rischio. Sì, potresti perdere 0,75% sui cambi, sì, lascerai anche commissioni e spese di custodia, soprattutto se scegli male i tuoi intermediari (ma qui sei partito bene), ma devi essere pronto a perdere ancora di più .
Cosa accadrà quando i tuoi investimenti diminuiranno di 10, 20 o più %? Sarai abbastanza forte da non vendere e continuare a comprare come apparentemente è la tua strategia? Oppure sarai abbastanza forte da vendere e ridurre le perdite, dato che anche questa potrebbe essere un’altra strategia? Sei sufficientemente diversificato per evitare crolli troppo grandi... ecc.?
Non preoccuparti, non è necessario rispondere a tutte queste domande. Potrai rispondere ad alcune di esse solo quando le avrai sperimentate.
Ciao Girolamo,
Certo è che ad alcune domande è ancora impossibile rispondere, ma queste discussioni sono molto interessanti, perché anche discostandosi dall'argomento principale, l'esperienza di ognuno ci permette di imparare e arricchirci con altre esperienze o idee che non avremmo avuto rimanendo solo.
Non sono ancora un percettore di reddito! Sono appena a metà strada verso l'età pensionabile! Ma è meglio prepararsi il prima possibile, perché qui il tempo è il fattore determinante e anche la capacità di seguire la propria strategia.
Risponderò già ad una domanda generale sulla perdita, l'ho già sperimentato qualche anno fa, era anche più di 25% e di una cifra significativa, ma non mi sono mosso, ho semplicemente aspettato. Ciò che mi rammarico oggi di questa esperienza è di aver acquistato in un'unica transazione e non con un livellamento su diversi mesi. Questa è l’esperienza che ho imparato, da qui la mia idea strategica oggi.
Proverò a spiegare il mio attuale ragionamento. È cambiato dall'inizio rispetto alle nostre prime discussioni. Ora il mio obiettivo è avere la maggior parte del mio patrimonio in Svizzera, questo per evitare problemi che potrebbero sorgere con altri paesi e nuove normative.
So che il passato non predice il futuro, ma a lungo termine e se analizziamo in modo puramente matematico sappiamo che le azioni hanno avuto un rendimento di 3.5%.
Se prendiamo un semplice esempio e cerchiamo di essere il più realistici possibile con Postfinance, se investi 500CHF al mese in un ETF S&P500 in USD. Ci sarà una percentuale per lo scambio, guardando il prezzo di ieri offerto da Postfinance (https://www.postfinance.ch/fr/particuliers/assistance/outils-calculateurs/calculateur-monnaie.html) e la zona di cambio interbancaria (https://www.zonebourse.com/SWISS-FRANC-US-DOLLAR–2389514/?type_recherche=rapide&mots=chf_usd), abbiamo per importi inferiori a 50kCHF un valore di 1.4% (e per importi fino a 250k è 0.9%).
C'è poi l'acquisto dell'ETF, per un posto americano è 25USD fino a 1000USD (quindi min 2.5%, amici con 5000CHF o 500USD è 5%), quindi per i miei 500CHF iniziali fa 1.41 TP3T + 5%, siamo a 6.4% che è 2 volte il valore medio del rendimento delle azioni nel lunghissimo termine ovvero se guardiamo l'S&P500 negli ultimi 6-10 anni, non abbiamo guadagnato o perso nulla e quindi iniziamo a guadagnare dopo 1 anno, questo ovviamente senza rivendita e conversione in CHF. Dovremmo quindi aspettare 2 anni per avere un bilancio pari a zero nel caso in cui i mercati fossero fortemente rialzisti.Spero di non avervi perso per strada e che il mio ragionamento sia corretto, altrimenti sarei felice di essermi sbagliata!
Se ora prendiamo sempre lo stesso esempio con i nostri 500CHF investiti ogni mese, ma utilizziamo IBKR e rimpatriamo questi asset una volta all'anno a Postfinance per avere i nostri capitali in Svizzera. Ecco credo che tu capisca le mie domande riguardanti la catena di invio di denaro in CHF su IBKR (con un IBAN che va bene), quindi la conversione in valuta fiat fisica e non "virtuale" e quindi la restituzione (o l'invio da IBKR) di USD a Postfinance e un conto in USD.
Ecco i costi per questo secondo ragionamento– Conto in CHF -> IBAN IBKR in CHF 0.-
– Conversione da 500CHF a USD circa 1USD
– Acquisto dell’ETF S&P500 molto basso (circa 1USD)Fatelo ogni mese per 1 anno, poi ottenete circa 6000USD (bisogna poi togliere anche le commissioni IBKR di 120USD annuali, ma siccome per Postfinance non ho tenuto conto di questo, facciamo lo stesso qui)
– Vendita dell'ETF a 6000 USD (o più se l'anno è stato buono) con commissioni basse (10 USD)
– Trasferimento da IBKR a conto in USD in Svizzera Commissione IBKR 0.- (gratuito una volta al mese), poi devi vedere cosa ti addebita, ad esempio, Postfinance per ricevere valute estere su un conto in valute estere
– Acquisto dello stesso ETF S&P500 presso Postfinance 40USD per un importo compreso tra 5k e 10k, quindi tra 0,8% e 0,4%.
Penso che tutto cumulativamente il valore reale sarà da 0,6% a 1%, contro 6,4% e questo è che per l'acquisto non si parla di rivendita per poi convivere con i guadagni.Sono d'accordo con te che questi costi di 6.4% (o 13% se calcoliamo la rivendita) possono essere considerati pari a zero nel lungo termine, ma questo non è trascurabile e non credo che il tempo o l'energia per fare la seconda soluzione siano così ottimo in rapporto alla redditività.
Non vedo l'ora di leggerti e di avere la tua opinione a riguardo. Spero di non sbagliare il ragionamento ma, come già detto, se così fosse ed i costi fossero inferiori sarebbe davvero una bella notizia!
Passa un bel weekend,
SaverioPS: non mi concentro solo sui costi, ma per me ho bisogno di una visione d'insieme ed essere sicuro prima di lanciare, perché se non è redditizio e soprattutto se c'è un forte calo c'è esitazione ad uscire, perché i costi generati sarebbero maggiore delle perdite o, peggio ancora, il totale della somma sarebbe più che significativo, potresti anche rimanere in contanti in un conto di risparmio.
Mio Dio, è tutto complicato. Se mettessi tutta questa energia nello studio dell'analisi fondamentale saresti già un degno discepolo di Benjamin Graham :)
Dici che il mercato azionario ha un rendimento medio annuo di 3,5%… In termini di rendimento, ciò presuppone solo dividendi. La performance media annuale totale dell’S&P 500 è, ad esempio, intorno a 9-10% in termini nominali, 7-8% in termini reali.
Per evitare di doversi preoccupare così tanto delle commissioni di transazione/cambio, perché non investire direttamente in Svizzera su un ETF svizzero, quotato in CHF?
Ancora non capisco questo avanti e indietro che vuoi fare tra IB e Postfinance, non ha senso (inviare contanti ogni mese, acquistare l'ETF, venderlo, poi rispedire i soldi a CH e riacquistare l'ETF ETF). Capisco che tu voglia fare la media del costo in dollari, è una buona strategia, ma non è necessario disporre di un sistema così complicato per farlo. Acquista in Svizzera o da IB.
Non devi nemmeno comprare ogni mese, anche ogni due mesi o tre andranno bene. La storia è che le commissioni non rappresentano molto rispetto alla posizione acquistata... Questo è quello che ho fatto all'inizio.
Ho un conto Postfinance per le mie grandi posizioni classiche che mantengo per un lungo periodo e un conto IB per le posizioni piccole ed più esotiche che mantengo per un periodo di tempo più breve. E ti assicuro che sono ben oltre i 3,5% di media che citi.
Ciao Girolamo,
Ovviamente arriverà anche l'analisi fondamentale, non preoccupatevi! Ma prima continuerò con l'analisi tecnica, per comprendere meglio gli schemi.
Il tempo è un fattore importante, ma comprendere le problematiche, i principi e sapere dove stiamo mettendo i piedi è qualcosa di essenziale per me. Penso di aver letto che la tua strategia con il tuo indicatore e i tuoi segnali ti ha richiesto 1 anno per essere implementata e testata, quindi anche tu pensi sempre prima di fare qualcosa e non vai alla cieca, questo è uno dei motivi per cui mi piace il tuo sito e leggerti.Il rendimento medio annuo copre un periodo di diversi decenni, ma sono d'accordo con te sul fatto che oggi con un indice mondiale, l'S&P500, è più vicino a 5-7% con l'inflazione.
Credo di non aver descritto bene, perché non intendo tornare in CHF con quello che verrebbe convertito su IBKR, ma rimanere nella valuta dell'indice, azione alla quale è stata utilizzata.
Nella mia strategia ho pensato anche di investire direttamente nella Svizzera quotata in CHF per garantire la diversificazione.
Ovviamente non devo comprare ogni mese, ma dopo molte ricerche, test retrospettivi e altre analisi sono giunto alla conclusione che è il modo migliore.
Naturalmente stiamo parlando solo di soldi che verranno investiti “automaticamente” mensilmente. Non ho ancora discusso la mia strategia per entrare in una posizione con il capitale già disponibile... ma in questo caso, per dirla in parole povere, la mia pianificazione sarà fatta nell'arco di 6-36 mesi, da definire quando tutto sarà a posto a seconda della situazione. situazione attuale.Grazie per tutti i vostri commenti, chiarimenti e aiuto. Potrò continuare la mia ricerca per trovare la soluzione migliore.
Buona fine giornata,
SaverioNo, l'S&P 500 con inflazione ha una performance media annua storica di 9-101TP3Q.
E non consiglio l'analisi tecnica, perderai tempo e denaro. Non solo è stato dimostrato che non funziona, ma purtroppo parlo per esperienza. Il mio amico Divinde ti direbbe la stessa cosa. Se potessi evitare di commettere i nostri stessi errori, non sarebbe male.
D'altra parte, ti consiglio vivamente di leggere il libro di Jeremy Siegel “Investire in azioni a lungo termine”, che puoi trovare nella mia pagina delle opere di riferimento:
Ciao Girolamo,
Grazie per il consiglio
La mia idea con l'analisi grafica era soprattutto quella di poter rilevare in quale fase di un ciclo ci troviamo e di poter trovare un'entrata o un'uscita interessante.
Non conosco il libro di Jeremy Siegel, ma lo ordinerò da leggere e farò lo stesso con quello di Benjamin Graham che attira la mia attenzione da molto tempo.
Anche se all’inizio mi limiterò a diversificare con semplici ETF.
A questo proposito, ho un piccolo problema nel comprendere la tua asset allocation. Se ho capito bene investi in azioni con dividendi crescenti, ma nella tua tabella di allocazione mensile ci sono riferimenti ad indici, quindi usi gli ETF o mi sfugge qualcosa?
Passa un bel weekend,
Saverio
Non ti sei perso nulla.
Seguo gli indizi con un approccio dall'alto verso il basso. Se l'indice nel suo complesso è troppo costoso o si trova in una fase ribassista, non cerco oltre. Al contrario, se costa poco ed è in fase ascendente, mi metto gli occhiali e cerco buoni candidati.
Per i principianti o per chi non vuole scomodarsi può fermarsi direttamente all'ETF. Quello che faccio personalmente per l'oro, le obbligazioni e gli immobili.
Per maggiori dettagli leggi la mia serie di articoli sulla diversificazione del portafoglio nel tutorial.
Buongiorno,
Eccomi di nuovo qui con alcune risposte o informazioni aggiuntive.
Se torniamo alle domande riguardanti IBKR, è possibile e semplice inviare CHF direttamente sul proprio conto con un IBAN svizzero e tutto funziona perfettamente.
È anche possibile ritrasferire CHF, EUR o USD su conti in Svizzera, basta configurarlo correttamente su IBKR. Il vantaggio di convertire fondi con IBKR è che le commissioni sono molto basse (da circa 2USD fino a circa 100mila), siamo lontani dalle commissioni 1%-2% delle nostre banche. Devi solo fare attenzione a utilizzare FXCONV e non IDEALPRO quando acquisti/vendi la valuta.Ho approfittato anche della lettura di alcuni libri che mi avete consigliato sugli investimenti e questo mi porta a nuove riflessioni e domande.
Sto iniziando a capire il vantaggio delle azioni con dividendi crescenti, nonché delle cosiddette azioni aristocratiche rispetto ai semplici ETF e al vostro approccio top down (indici -> azioni).
Ma come si definisce che un mercato/indice è “troppo costoso”? Perché oggi li trovo tutti molto alti.
Per quanto riguarda la ricerca di opportunità per la crescita dei titoli azionari con dividendi, quali strumenti utilizzate? Non penso che si esaminino tutti i rapporti di tutte le società esistenti o addirittura parte di un indice per trovarli?
Buona giornata,
Saverio
- Devi sapere come rispondere a questo argomento.
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