Ciao Girolamo,

Merci pour le temps que tu as pris à répondre à mes interrogations.

J’avais déjà lu et relu le post sur les frais de courtage et c’est pour cette raison que je voulais me diriger vers IBKR.

Je vais prendre note de ton premier conseil et d’avoir deux intermédiaires financiers, dont un en Suisse qui sera certainement Postfinance (ma femme va être contente ca fera encore un compte de plus!). Concernant la Migros je connais bien leurs droits de gardes non plafonnés… j’ai déjà regardé ailleurs, mais c’est soit encore plus chère, soit alors il n’est pas possible d’avoir les produits/fonds.

Ma remarque concernant le compte US c’est que dernièrement j’ai ouvert un compte dans une nouvelle banque et la question à choix multiple était de mise. Je ne sais pas les conséquence que ca aurait eu si j’avais du cocher la croix affirmative.

Mon idée d’envoyer en CHF et pas en USD ou EUR est surtout pour éviter les frais de conversion souvent assez haut additionné au cours interbancaire.

Je vais essayer de reprendre différentes réponses pour en reparler si tu me permets.

1) Les frais de 10$ par mois chez IBKR sont vraiment bas je trouve, d’autant plus que c’est sans action d’achat/vente. L’effet pervers des 100k c’est le taux négatif si tu es en CHF et mon but n’était justement pas de tout convertir en une foi, mais de le faire régulièrement pour lisser également le taux de change en cas de grande variation (c’est rare, mais on a déjà eu l’exemple EUR-CHF)

2) L’app smartphone est encore pire je trouve! Je l’ai essayé aussi et j’ai pas trouve l’une plus agréable/simple que l’autre.

3) Merci pour le lien de l’article sur le choix d’un compte IBKR. Si je comprends bien, égal la valeur que je charge lors de mon inscription (donc supérieure à 25k ou 100k pour un Portfolio Margin), je pourrai choisir d’avoir qu’un compte au comptant avec 100k (mais modifiable par la suite si je comprends bien).

4) J’ai essayé d’acheter/vendre des positions Forex, mais j’ai réussi a avoir des positions étrange appelées « (Portefeuille FX – Position FX virtuelle » et rien dans « Valeur de marché – Solde FX réel », donc voilà ma question par rapport aux deux options (IDEALPRO ou FXCONV) et la bonne méthode pour les utiliser et avoir des monnaies fiduciaires réelles.

Mais comme tu le dis, c’est en forgeant que l’on devient forgeron, cependant je préfère m’informer et comprendre tout, ou le plus possible, avant d’entreprendre quoi que ce soit.

Je vais encore revenir avec d’autres questions certainement, mais je vais entre temps continuer à me documenter sur les différentes solutions. Postfinance me semble une bonne alternative pour avoir une grande partie en Suisse, mais par rapport aux apports et achat mensuelle que je prévois de faire, je me demande si Strateo (aussi basé en Suisse) ne serait pas mieux, même si en buy&hold, le frais ne sont pas le plus important, ils jouent quand même un rôle.

Merci de m’avoir lu et au plaisir de te lire également,

Saverio

Ciao Girolamo,

Merci pour le temps que tu as pris pour mes questions et tes remarques et désolé pour le temps de réponse!

C’est vrai que ce n’est peut-être pas l’idéal de mettre autant de fond sur IBKR dès le début.

Je n’ai pas eu le temps de regarder plus en détails l’application, mais j’ai trouvé une réponse par rapport au FX « réel » et « virtuel » sur ce lien ( https://forum.mustachianpost.com/t/interactive-brokers-for-dummies/447/10 →Rechercher « Virtual » ). Il s’agirait d’un bug chez IBKR comme explication concernant les fonds réels et virtuels. Peut-être que cette informations sera aussi utile à d’autres.

J’ai deux questions concernant le compte Postfinance et leur e-trading, peut-être que avec ton expérience tu pourras me répondre.
1) J’ai pu lire qu’il ouvre directement des compte CHF/EUR/USD avec un compte e-trading, mais est-ce que ces compte peuvent être utilisé pour recevoir et envoyer des fonds dans leur monnaie depuis d’autre banque/courtier ou c’est « juste des dépôts interne à Postfinance »?

2) Quel est le taux de conversion pour devises que Postfinance utilise? Ma question est plus précisément quelle est la marge qu’il prenne sur le taux interbancaire? Je n’ai pas réussi à trouver sur leur site cette réponse, peut-être l’as-tu déjà rencontré.

3) Une troisième me vient à l’esprit, est-ce que tu utilises leur relevé de compte fiscal e-trading ou il y a un autre moyen de ne pas avoir à le commander?

Maintenant comme on dit, il ne reste plus qu’à ce lancer! Je vais déjà ouvrir aussi un compte chez Postfinance et ensuite chez IBKR et en parallèle mettre en place une stratégie d’investissement simple (basé sur quelques ETFs). Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

Bonne fin de semaine,
Saverio

Bonsoir Jérôme,

Concernant le premier « problème » pour moi n’est pas d’économiser, mais d’éviter d’avoir en faite un crédit (ou un emprunt) sur des fonds. Mon but est de vrai convertir et posséder cette valeur fiduciaire. Il ne me semble pas avoir parler d’ordre limite sur le forex (d’ailleurs ceci ne me parle pas vraiment, j’ai du dire quelque chose qui y fait penser, mais ce n’était pas mon intention, je suis trop novice pour ceci.)
Tu as donc répondu à ma question avec le simple compte en cache « normal » et l’utilisation de FXconv.

Merci pour les réponse aux questions. Je vais essayer d’argumenter pourquoi elles sont venu, afin que tu comprennes mieux ma vision..

1) Mon but était de pouvoir transférer des fond dans une monnaie étrangère (USD ou EUR) depuis IBKR afin d’éviter de devoir effectuer plusieurs foi des aller-retour avec les CHF.

2) Ayant vécu par une autre banque (qui est pourtant réputé bas dans ces frais), ceux-ci était de 0.75 %, donc si on prends le cas d’une aller retour 1.5 % et c’était en plus pour des montants assez important (>50k), sinon c’est 1.5 %.
Je pense que maintenant tu comprends mieux ma demande et aussi la première question. Il va falloir que je regarde les possibilité que Postfinance propose pour des compte en EUR et USD en plus des CHF. Mon but n’est pas de m’embêter pour économiser quelques francs, mais ces pourcents à la fin donnent une différence non négligeable, voilà pour quoi je voulais savoir s’il est possible de faire des transfère sur ces comptes e-trading de Postfinance et également avec IBKR.
Je pense avoir mis le doigts sur un point que tu vas certainement regarder afin d’optimiser encore mieux.

3) C’était juste une question pour savoir si c’était intéressant ou non de l’avoir. Je n’en ai jamais eu
besoin pour le moment avec max 1 fond à la foi.

Il y a une phrase que tu as dite et que je relève :  « C’est toujours bon à prendre mais si tu t’inquiètes pour ça, tu vas passer outre de plus gros problèmes. »
Tu penses à quelque chose de précis ? Tu aurais quelques infos à partager sur quoi faire attention ?

J’ai encore un peu de boulot de recherche d’information avant de réellement me lancer.

Bonne fin de soirée,
Saverio

Ciao Girolamo,

C’est sûr que certaines questions sont encore impossibles à répondre, mais c’est très intéressant ces discussion, car même en déviant du sujet principale, l’expérience de chacun permet d’apprendre et de s’enrichir d’autres expériences ou idées que l’on n’aurait pas eu en restant seul.

Je suis de loin pas encore rentier! J’ai à peine atteins la moitié de l’age de la retraite! Mais autant se préparer le plus tôt, car ici le temps est le facteur déterminant et aussi ça capacité à suivre sa stratégie.

Je vais déjà répondre à une question général concernant concernant la perte, j’ai déjà vécu ceci il y a quelques années, c’était même plus que 25% et sur un montant conséquent, mais je n’ai pas bougé, j’ai simplement attendu. Ce que je regrette aujourd’hui avec cette expérience, c’est d’avoir acheté en une transaction et non avec un lissage sur plusieurs mois. C’est l’expérience que j’ai apprise, d’où mon idée de stratégie aujourd’hui.

Je vais essayer d’expliquer mon raisonnement actuel. Il a changé depuis le début par rapport à nos premières discussions. Maintenant mon but est d’avoir la plus grosse partie de mes avoirs en terre helvétique, ceci pour évider des problèmes qui peuvent arriver avec d’autres pays et de nouvelles réglementations.

Je sais que le passé ne prédit pas l’avenir, mais à long terme et si nous analysons de manière purement mathématique, nous savons que les actions ont eu un rendement de 3.5%.

Si on prend un exemple simple et en essayant d’être le plus réaliste avec Postfinance, si tu investis 500CHF par mois dans un ETF S&P500 en USD. Il y aura un pourcentage pour le change, en regardant le cours de hier proposé chez Postfinance (https://www.postfinance.ch/fr/particuliers/assistance/outils-calculateurs/calculateur-monnaie.html) et le interbancaire de zone bourse (https://www.zonebourse.com/SWISS-FRANC-US-DOLLAR–2389514/?type_recherche=rapide&mots=chf_usd), on a pour des montant inférieux à 50kCHF une valeur de 1.4% (et pour des montant jusqu’à 250k c’est 0.9%).
Il y a ensuite l’achat de l’ETF, pour une place américaine c’est 25USD jusqu’à 1000USD (donc min 2.5%, amis avec 5000CHF ou 500USD c’est 5%), donc pour mes 500CHF de départ ça fait 1.4% + 5%, on est à 6.4% ce qui fait 2 foi la valeur moyen du rendement des actions sur le très long terme ou alors si on regarde le S&P500 sur les 6-10 dernières années, on a rien gagné ou rien perdu et donc on commence à gagné après 1an, ceci bien sur sans la revente et la conversion en CHF. Il faudrait donc attendre 2ans pour être a un bilan nul dans le cas où les marchés sont fortement haussiers.

J’espère ne pas t’avoir perdu en route et que mon raisonnement est juste, sinon je serais heureux de m’être trompé!

Si on prend maintenant toujours le même exemple avec nos 500CHF investi tous les mois, mais que l’on utilise IBKR et que l’on rapatrie ces avoirs une foi par an chez Postfinance pour avoir son capital en Suisse. Là je pense que tu comprends mes questions concernant la chaîne de l’envoie d’argent en CHF sur IBKR (avec un IBAN qui va bien), ensuite la conversion en monnaie fiduciaire physique et non « virtuelle » et ensuite le retour (ou l’envoie depuis IBKR) d’USD vers Postfinance et un compte en USD.
Voici dont pour ce deuxième raisonnement les coûts

– Compte CHF -> IBAN IBKR en CHF 0.-
– Conversion 500CHF en USD environ 1USD
– Achat de l’ETF S&P500 très faible (environ 1USD)

Faire ceci chaque mois pendant 1 an, tu obtiens ensuite environ 6000USD (il faut ensuite enlever aussi les frais de IBKR de 120USD annuelle, mais comme pour Postfinance je n’en ai pas tenu compte, on fait pareil ici)

– Vente de l’ETF 6000USD (ou plus si l’année à été bonne) frais aussi faible (10USD)
– Transfert de IBKR vers compte USD en Suisse frais IBKR 0.- (gratuit 1foi par mois), ensuite il faut voir ce que par exemple Postfinance te charge pour recevoir des monnaies étrangère sur un compte en monnaies étrangère
– Achat du même ETF S&P500 chez Postfinance 40USD pour un montant compris entre 5k et 10k, donc entre 0.8% et 0.4%.
Je pense que tout cumulé la valeur réelle sera de 0.6% à 1%, contre 6.4% et ceci que pour l’achat, on ne parle pas de revente et de vivre ensuite avec les gains.

Je te rejoins que ces frais de 6.4% (ou 13% si on calcule la revente) peuvent être considéré comme nul sur du long terme, mais ceci n’est pas négligeable et je ne pense pas que le temps ou l’énergie pour faire la seconde solution soit si grand par rapport à la rentabilité.

Je me réjouis te lire et d’avoir ton avis par rapport à ceci. J’espère ne pas m’être trompé dans mon raisonnement, mais comme déjà dit, si tel est le cas et que les coûts sont moindres ce serait vraiment une bonne nouvelle!

Bon week-end,
Saverio

PS: Je ne me focalise pas sur les coûts seulement, mais pour moi il me faut une vision d’ensemble et être sûr avant de me lancer, car si ce n’est pas rentable et surtout si à de forte baisse il y a hésitation à sortir, car les coûts engendrés seraient plus important que les pertes ou pire que le tout se cumulerait de manière plus que significative, autant rester en cash sur un compte épargne.

Ciao Girolamo,

L’analyse fondamentale va bien sur aussi arriver, ne t’inquiète pas! Mais je vais avant continuer plutôt l’analyse technique, pour mieux comprendre les schémas.
Le temps est un facteur important, mais comprendre les enjeux, principe et savoir ou l’on pose les pieds est quelque chose d’essentiel pour moi. Je crois avoir lu que ta stratégie avec ton indicateur et signaux t’as pris 1 an pour être implémentée et testée, donc tu réfléchis aussi toujours avant de faire quelque chose et tu ne te lance pas à l’aveugle, voilà l’une des raisons pour lesquels j’apprécie ton site et te lire.

Le rendement annuel moyen est sur une période de plusieurs décennie, mais je suis d’accord avec toi, que aujourd’hui avec un indice monde, S&P500 c’est plus vers du 5-7% avec inflation.

Je pense ne pas avoir bien décrit, car je ne compte pas retourner en CHF avec ce qui serait converti sur IBKR, mais rester dans la devise de l’indice, action qui était utilisée.

J’ai également pensé dans ma stratégie à investir directement en Suisse coté en CHF afin d’assurer une diversification.

C’est sur que je ne suis pas obliger d’acheter tout les mois, mais après pas mal de rechercher, de backtest et autre analyse j’arrive à la conclusion que c’est le meilleur moyen.
La on parle bien sur que de l’argent qui sera placé de manière « automatique » mensuellement. Je n’ai pas encore évoquer ma stratégie pour entrer en position avec les capitaux déjà disponible… mais pour faire simple dans ce cas, mon lisage se fera sur 6-36mois, à définir quand tout sera en place suivant la conjoncture du moment.

Merci pour toutes tes remarques, précision et aide. Je vais pouvoir continuer mes recherches afin de trouver la meilleure solution.

Bonne fin de journée,
Saverio

Bonjour Jérômes,

Merci pour le conseil.

Mon idée avec l’analyse graphique était surtout de pouvoir détecter dans quel phase d’un cycle on se trouve et de pouvoir trouver une entrée ou sortie intéressante.

Je ne connais pas le livre de Jeremy Siegel, mais je vais le commander pour le lire et faire de même avec celui de Benjamin Graham qui me fait de l’oeil depuis longtemps.

Même si au début je vais me contenter de diversifier avec de simple ETF.

A ce propos, j’ai un petit soucis de compréhension de ton allocation d’actifs. Si je te comprends bien tu investis dans des actions à dividendes croissants, mais dans ton tableau d’allocation mensuel c’est des références à des indices, par conséquent tu utiles des ETF ou j’ai loupé quelque chose?

Bon week-end,

Saverio

Buongiorno,

Me revoici avec certaines réponses ou compléments d’informations.

Si on revient aux question concernan IBKR, il est possible et simple d’envoyer des CHF directement sur leur compte avec un IBAN Suisse et tout fonctionne parfaitement.
Il est également possible de retransfèrer des CHF, EUR ou USD sur des comptes en Suisse, il faut juste paramétrer correctement ceci chez IBKR. L’avantage de convertir avec IBKR des fonds c’est que les frais sont très faible (environ de 2USD jusqu’à environ 100k), on est bien loins des 1%-2% de nos banque pour les frais. Il faut juste faire attention a bien utiliser FXCONV et non IDEALPRO lors de l’achat/vente de la devise.

J’ai également profité de lire quelques ouvrages que tu m’as recommandé sur les investissements et ceci m’ammène à de nouvelles réflexions et questions.

Je commence à comprendre l’avantage des actions à dividendes croissants, ainsi que des actions dites aristocractes par rapport à de simple ETF et ton aproche top down (indices -> actions).

Mais comment définis-tu qu’un marché/indice est « trop cher »? Car aujourd’hui je les trouve tous très trè haut.

Concernant la recherche d’opportunité pour les actions à dividendes croissants, quels sont les outils que tu utilises? Je ne pense pas que tu épluches tous les rapports de toutes les sociétés existantes ou même faisant partie d’un indice pour les trouver?

Bonne journée,
Saverio