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Ciao a tutti,
Sono nuovo nel forum. Francese recentemente naturalizzato in Svizzera, vivo vicino a Nyon dove lavoro. Mi ero ripromesso di "entrare in borsa" non appena i mercati fossero scesi un po', cosa che volevo fare a marzo, vedendo buoni valori sul mercato. Naturalmente, poiché non avevo un conto con un broker e mi ci sono volute quasi 3 settimane per aprirne uno (Saxo), non ho potuto andare “all in” come avevo programmato.
Il mio progetto. in primo luogo, è quello di poter costruire un portafoglio di rendimento per andare in pensione con un reddito sufficiente. Infatti, visto che il costo della vita in Svizzera è quello attuale, e anche se non sappiamo cosa ci riserverà il futuro, sarà quasi impossibile viverci con il 2° pilastro (abbiamo puntato tutto o quasi sull’acquisto di casa nostra) e 3° (a 2 il capitale sarà di +/- 500KCHF tra 20 anni…).
La mia strategia – senza alcuna originalità – è quindi buy and hold su azioni con dividendi elevati a lungo termine. Ho un bias molto positivo sui valori del petrolio che per me decolleranno molto forte nei prossimi 2/5 anni, con un forte rialzo dei prezzi. Non solo le major, perché il settore Midstream beneficia di un buon giro d'affari, e, se è pesantemente tassato alla fonte (37%), è perché non è tassato in loco e distribuisce gran parte dei suoi flussi di cassa.
Ultimo punto, sto pianificando una base di 20 anni di investimenti, circa 25KCHF/anno (sarà difficile ma ho dei tagli al budget da fare) da investire in un'azienda attraverso prestiti mensili.
Diversi vantaggi:
– la società paga 13,8% di imposte sul reddito, meno le sue spese.
– l’azienda può rimborsare prima, al momento del recesso, i finanziamenti, quindi in totale assenza di spese/oneri sociali/tasse
– a partire da 1MCHF di portafoglio, la società beneficia della riduzione per la partecipazione, quindi tassazione: 0% al suo livello.
– Per quanto riguarda la tassazione patrimoniale personale, sarà più facile sottovalutare il valore della società di investimento (in particolare mantenendo i titoli al costo in bilancio) che dichiarare un portafoglio.
In ogni caso, non vedo l'ora di condividere con voi tutte queste esperienze e, ovviamente, tutti gli errori che farò (e che ho già iniziato a fare)!
Ciao Will
E benvenuto a te. Avete ragione a farlo in anticipo perché nonostante tutto quello che se ne dice, il sistema pensionistico in Svizzera non è di gran lunga una panacea. Inoltre, poiché ti restano circa 20 anni, potrai sicuramente andare in pensione prima.
Avete ragione ad aver utilizzato il vostro 2° pilastro per acquistare la vostra casa (a patto ovviamente di averla acquistata a buon prezzo).
Ehi, ecco qualcuno che sta ancora investendo nel petrolio, non è proprio trendy e non ti farai nessun amico 😉
Devo dire che hai stuzzicato un po' la mia curiosità con la storia della tua società di investimento. Da come lo spieghi sembra interessante. Tuttavia, ciò solleva ancora molti interrogativi (anonimato, doppia imposizione, complessità nella creazione e gestione, ecc.)
Insomma, aspettiamo di leggere le vostre esperienze su questo argomento, potrebbe interessare a più di una persona.
Grazie per il benvenuto.
Il principio della società è molto semplice: è quello della Swiss Holding che mira ad evitare la doppia imposizione. Se crei una società “semplice”, il dividendo viene tassato a 35% nella società e poi, quando ti paghi un dividendo, di nuovo a 35%.
Pertanto, un dividendo di 100 pagato a una società ABC, tassato per 35, diventa 65 di reddito per la ABC. Mi paga 65 tassati a 35, ovvero 42,25. Cioè, in totale 57.75% di tasse (!)
Se creo una società in Svizzera, Vaud, a partire dalla RIE 3 (e quindi la rimozione dello status di Holding), la tariffa sarà, per semplificare, 14%. Solo dopo determinati criteri (1MCHF di portafoglio o almeno 10% del capitale di un'altra società), abbiamo diritto alla riduzione per la partecipazione che non è stata eliminata. In sostanza, se 95% del fatturato dell'azienda proviene da investimenti, allora verrà tassato a 14% sul restante (100%-95%) = 5%.
Beneficiamo quindi di un'ampia leva fiscale durante il periodo di investimento, senza prelievo.
il punto interessante è anche che, se prestate alla vostra azienda (es. qui 25KCHF all'anno per 20 anni), l'azienda ha un debito nei confronti del suo azionista. Se, ad esempio, prevediamo di prelevare annualmente 50KCHF dal portafoglio, potremo effettuare 30KCHF di rimborso e 20KCHF di dividendo, tassato sul reddito a “peanuts” perché è molto basso in termini di aliquota fiscale.
Esiste il rischio fiscale di una sottocapitalizzazione, ma le autorità fiscali vodesi riconoscono che le passività devono essere inferiori al 60% dell'attivo. Quindi di tanto in tanto sarà necessario versare capitale anziché concedere prestiti, ma ciò non sarà enorme se il portafoglio avrà una buona performance.
Non è davvero complicato da gestire. Esiste un software di contabilità a cui è molto facile accedere e tutti abbiamo un amico fidato che può dare un'occhiata ai conti annuali. E poi possiamo sostenere alcuni costi a carico dell'azienda, ovviamente in modo ragionevole.
Per quanto riguarda il petrolio, è ovvio che non è proprio il futuro. Solo che l’unico futuro veramente alternativo è il nucleare pulito (riciclo/riduzione della radioattività dei rifiuti, fusione). E per ora andiamo verso i mulini a vento e il carbone, il gas e...il petrolio...
Quindi il petrolio no, non è ancora il passato.
Grazie per il chiarimento Will.
Ecco, la tua storia non mi sembra molto semplice. In ogni caso, c’è molto lavoro da fare. Forse andrò avanti tra un anno, quando avrò finito di avviare la mia attività secondaria e non sarò più un dipendente. Poi avrò più tempo per dedicarmi a questa idea. O ad un altro.
Quando inizio a investire tramite un'azienda, aprirò un thread su questo forum, per condividere belle e brutte sorprese...
Ciao Will,
La tua analisi è molto interessante.
Inoltre sono sempre alla ricerca di ulteriori informazioni sull'utilizzo di una società per investire, sia in azioni che nel settore immobiliare.
Gli interessi sono elevati durante la fase di accumulazione perché la tassazione è limitata.Cerchi una SA, SARL o altro?
Non vedo l'ora di leggerti,
Saverio
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