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- Questo argomento ha 5 risposte, 2 partecipanti ed è ora aggiornato 5 anni, 11 mesi da Girolamo.
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AutoreInviare
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15 Febbraio 2019 alle 11:20 #73170
Ciao a tutti,
Je consulte le site régulièrement et particulièrement le forum pour trouver certaines réponses à mes questions. Il est en effet rare de trouver les informations pour la Suisse.
C’est toujours difficile de parler de soi et de ce présenter sans ennuyer tout le monde et sans apporter un contenu vide.
Je m’appelle donc Xavier, marié avec un enfant de quelques mois, je suis au milieu de ma vie active. Concernant la thématique du site, à savoir le domaine financier, indépendance, etc, nous possédons de l’immobilier, de l’argent dans fond et des économies qui dorment…
L’intérêt de la bourse m’est venu il y a bientôt 2ans de manière détournée. Je suis ingénieur de formation et la technologie de la blockchain m’avait interpellé il y a longtemps (en 2011, 2014), mais n’ayant pas pris le temps de la comprendre et ayant d’autres projets j’avais à chaque foi capitulé. Cependant en début 2017 ayant plus de temps, j’ai replongé dedans et j’ai découvert un monde plus intéressant que ma première impression, mais bien sûr je suis resté du coté technique… Il y a ensuite eu cette fameuse bulle de fin 2017-début2018 et j’ai commencé a me poser plus de question mais du coté économique, car ceci allait à l’encontre des principe de base du Bitcoin pour ne citer que lui, j’ai donc dû m’intéresser à l’économie générale et particulièrement aux marchés boursiers.
Voilà pourquoi je suis aujourd’hui ici je pense, car j’ai découvert que c’est très bien d’avoir de l’immobilier, de l’argent dans un fond et des économies, mais en l’état ceci ne permet pas de vivre mieux ou dit autrement de pouvoir en profiter sur le long terme.
Ayant un penchant pour la technique et donc les math en général je me suis replongé dans les fondamentaux des intérêts composés et des moyens d’investir pour optimiser les pertes / gains. J’ai par conséquent découvert que la bourse ne se limite pas à des actions de sociétés qui montent et descendent, mais aussi à des indices et que ceux-ci sont « achetable » grâce aux ETF (avec une pensée pour John Bogle). J’ai donc commencé à chercher ceux qui pourrait correspondre à mes attentes, mais je me suis confronté aux coûts des banques qui allaient « bouffer » (désolé mais je n’ai pas d’autres mots plus juste), une grande partie des investissements régulier, d’où ma venue, car je suis sûr que vous pourrez m’aider pour ce point et certainement sur d’autres auxquels je n’ai pas encore été rendu attentif.
J’espère ne pas avoir été trop long pour cette introduction. Je vais ouvrir un autre sujet de discussion afin de poser mes questions sur les courtiers dans la bonne partie du forum.
Je remercie déjà notre hôte, Jérôme pour le travail très intéressant et les connaissances qu’il partage ici et aussi pour le maintient du site.
Saverio
15 Febbraio 2019 alle 16:44 #73686Grazie e benvenuto Xavier.
Avete già fatto dei passi interessanti con il settore immobiliare. È un buon primo passo. Sono sorpreso che l'universo bitcoin e blockchain si stia interessando al value investing. Per un ritorno alle origini, è un ritorno alle origini!
Gli ETF sono un buon secondo passo dopo gli immobili. Sono un buon modo per iniziare e diversificare un portafoglio. Ma attenzione: contrariamente alle apparenze, non sono meno rischiosi delle azioni, anzi. Soprattutto perché costano di più. Dopodiché, bisogna ancora arrivare al nocciolo della questione: le azioni.
Auguri a tutti voi.
16 Febbraio 2019 alle 08:43 #74365Ciao Girolamo,
Merci pour ce message de bienvenue.
Je suis bien conscient que les ETF ne sont pas moins risqué que des actions, leur seul avantage c’est d’avoir un panel d’action directement en un paquet. Mais comme tu le dis, ceci permet de mieux se familiariser et ensuite passer peut-être aux actions.
Concernant leur coût, je trouve cela raisonnable (entre 0.1-0.3%), mais ce qu’il faut bien regarder c’est comment ils sont gérés, voici le lien vers un article très intéressant https://www.investir.ch/article/ameliorer-la-performance-du-sp-500/ .
Au plaisir de te lire et de pouvoir partager sur ce domaine avec d’autres personnes.
Saverio
16 Febbraio 2019 alle 09:59 #74367Precisamente. Il rischio degli ETF non è dove pensate che sia. È nascosto.
Lei dice che il costo non è enorme, con 0,3% o meno. Questo è vero. Ma bisogna rendersi conto che dietro a questi tassi così bassi ci sono molte manipolazioni, come ben spiegato anche nel suo articolo. Nel caso di Invesco, possiamo persino notare che le loro manipolazioni sono così efficaci nel ridurre artificialmente i costi di gestione che migliorano persino la redditività dell'indice sottostante! Se sei uno scienziato, sai bene che 2+2 non farà mai più di 4.
Come si arriva a questo paradosso? Il vostro articolo parla anche di questo. Ciò che è più noto, e ne ho già parlato in uno dei miei post precedenti (vedi sotto), è che le posizioni che compongono l'ETF sono prestate a terzi, ad esempio per effettuare vendite allo scoperto. Cosa succede se il terzo non è più in grado di onorare il suo debito? Ops... L'altro punto, come vediamo da Invesco, è l'uso di swap. Quindi si tratta di un derivato...!
Alcuni sostengono che gli ETF siano la prossima crisi dei subprime. Non mi spingerei così lontano, ma è necessario essere consapevoli del rischio e non concentrarsi solo su questo tipo di strumenti. Diversificare! Questa è la chiave del mercato azionario.
Vedi anche:
Come diversificare il portafoglio per evitare i rischi di mercato (18/20)
Come diversificare il portafoglio per evitare i rischi di mercato (19/20)
16 Febbraio 2019 alle 12:36 #74396Ciao Girolamo,
Merci pour cette remarque et tu mets le doigts sur un points que je n’avais pas encore considéré.
Je pense que tu as raison concernant le risque, cependant il y a des nuances et certains ETF sont certainement meilleurs et plus sûr que d’autres. Il faut que j’analyse ces différents points.
C’est sur que la diversification est la meilleure solution, cependant je ne suis pas encore assez formé (et à l’aise / confiant) pour le faire.
Mon idée est de partir pour le début sur cette ETF « ishares core msci word » et définir d’autres ETF ou actions pour la suite.
Buona giornata,
Saverio16 Febbraio 2019 alle 13:38 #74461Sì, iniziare con un ETF di questo tipo è un ottimo punto di partenza!
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AutoreInviare
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