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AutoreInviare
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16 Aprile 2020 alle 22:00 #407651
Ciao,
Voila je viens de passer un certain temps à remettre tout à plat concernant les flux financiers et les différents portfolios que l’on possède et / ou que l’on souhaite ouvrir.
Ca donne ça
Un peu de contexte sur ces flux
- Les montants en clair sont les montants que je compte allouer mensuellement aux différents postes
- Les postes sont
- Un portfolio personnel long terme alimenté par
- une partie de mon salaire
- le loyer d’un appartement dont je suis propriétaire
- Un portfolio long terme commun dont je vais détailler ci-après la composition envisagée.
- Ce portfolio sera alimenté mensuellement à hauteur de 5k par nos salaires
- Un portflio court terme composé à 100% actions pour acquérir des compétences de trading et si réussite il y a alors alimenter le portfolio long terme.
- Ce portfolio sera alimenté à hauteur de 200 balles tous les mois (ce montant sera revu en fonction des mes réussites / échecs avec ce portefeuille et le trading actif…)
- Une épargne mensuelle pour constituer le capital nécessaire à l’achat de notre future maison dans le sud de la france. (le capital de 25% du prix achat est déja presque totalement constitué) et une fois acquise cette somme allouée servira au remboursement du prêt immobilier (en espérant réduire cette somme puisque la maison devrait être louée en attendant notre occupation)
- Un portfolio personnel long terme alimenté par
Déja sur le schéma global, ce petit travail m’a permis de poser certaines idées et du coup les a éclairci ! Il a aussi le mérite de lever des questionnements et des points à mettre en place.
- Il faut que je mette en place les transferts automatiques
- Les portefeuilles long terme commun et court terme seront tous les 2 ouverts chez IBKR, est il possible de séparer « logiquement » ces 2 portfolios ? Quelqu’un a-t-il de l’expérience avec ce sujet ?
Ensuite, au niveau de la composition des portefeuilles par ordre de volume décroissant
- Long terme commun
- 45% Actions
- Energie
- 4% Total en €
- Industrie
- 5% 3M en USD
- Conso defensive
- 5% Nestle en CHF
- 3% Carrefour en €
- Finance
- 4% AXA en €
- Santé
- 4% Bayer en €
- Techno
- 4% Amazon en USD
- 2% Alphabet en USD
- 2% Facebook en USD
- 3% Cisco en USD
- Telecom
- 5% AT&T en USD
- Service
- 4% Red Electrica en €
- Energie
- 45% Actions
- <li style= »list-style-type: none; »>
-
- 20% Obligations
- ETF obligataire US corporate
- 10% iShares AAA – A rated corporate bond ETF
- ETF obligataire EUROPE corporate
- ????
- ETF obligataire US corporate
- 6% REIT
- Immobilier Europe
- 3% Unibail Rodamco en €
- Immobilier US
- 3% Simon property
- Immobilier Europe
- 4% SCPI
- 4% Corum en €
- 25% ETF indiciels
- Indice Europe ???
- Indice USA ???
- Indice Monde ???
- Indice technologie ???
- Indice small-cap ???
- Indice émergent ???
- 20% Obligations
- Long terme personnel
- Je ne sais pas encore, pour l’instant celui-ci est composé à 100% actions avec un peu tout et n’importe quoi…
- Devrais-je aligner ce portefeuille sur la composition du portefeuille long terme commun ? Ou alors essayer de le jouer plus offensif et diversifier encore en actions ?
- Court terme
- Optique de trader des CFD seulement dans un premier temps donc au gré du vent des marchés. Essentiellement un portefeuille (je l’espère) de travail.
Je vous le rappelle je n’ai jamais fait ce genre d’exercice d’investissement donc vos avis m’intéressent ! Surtout sur le portefeuille long terme sur lequel je commencerai à investir probablement au mois de Mai ou avant. J’ai des gros doutes sur les titres, j’ai un peu piqué des idées à droite à gauche sans vraiment faire d’analyse fondamentale (je n’ai pas les compétences)… Et puis il reste de nombreux « vides » dans ce portefeuilles, notamment les ETF indiciels dans lesquels je n’ai pas encore plongé.
Je me plante complètement ou ça tient la route ? Si je pose les premiers 5k le mois prochain je m’y prends comment ? Je saupoudre un peu sur les tous les titres (pas terrible pour les frais…) ou j’y vais franco sur un titre précis seulement ? Merci pour vos avis !!!! Et bonne soirée
17 Aprile 2020 alle 09:03 #407653Ciao
Tout d’abord mes félicitations, je vois que tu as très bien pensé ton approche, de manière globale. Je suis assez impressionné par le montant que vous pouvez investir. Il faut dire qu’à deux ça accélère passablement les choses. C’est cool que ta femme soit partante également.
Ce que je trouve intéressant également c’est qu’on voit bien que le portefeuille short term – trading est comme un bac à sable, avec des plus petits montants, et qu’il te permet de faire tes propres expériences.
Je fais aussi parfois ceci quand je teste certaines stratégies, la seule différence c’est que je le considère dans mon portefeuille global, en y allouant une petite tranche. Mais sur le fond c’est exactement pareil.
Per quanto riguarda IBKR, non credo che sia possibile suddividere più portafogli, ma non ho mai provato a farlo. Personalmente utilizzo il wallet FT gratuito che trovo molto valido. Ti consente di fare ciò che pianifichi, creare diversi piccoli portafogli e ottenere i risultati complessivi per tutti i tuoi beni investiti. Il vantaggio è anche che non dipendete dal portafoglio di un fornitore di servizi finanziari. Potrai così riunire sulla stessa piattaforma i titoli che possiedi in diversi stabilimenti.
Concernant le choix des actions, sans rentrer dans le détail, tu es orienté à fond sur les big-caps. La part de techno est aussi importante. Il y a une raison à ces choix ?
Per quanto riguarda le obbligazioni, perché vi limitate alle società? Sono correlati alle azioni, quindi non ottimali dal punto di vista della diversificazione.
Nemmeno io vedo l'oro? È questo voluto?
Per quanto riguarda la composizione del tuo portafoglio personale LT, direi che ciò che conta è l’allocazione complessiva degli asset. Cerca quindi di avere sempre lo stesso approccio, anche se ciò significa semplicemente colmare le lacune di uno dei tuoi portafogli con un altro.
Pour t’aider dans le choix des ETFs indiciels (et sur l’allocation de manière plus générale), je t’invite à consulter mon e-book. Idem pour le choix des actions. Tu y trouveras aussi des indications sur la manière de commencer en fonction de la taille du capital investi. Dans tous les cas il ne faut pas saupoudrer sur plusieurs actions mais plutôt au début partir sur un ETF.
Infine, e questa è una considerazione che faccio molto spesso qui: è inutile quando si comincia a creare mostri aerei sulla cometa e si vuole padroneggiare tutto nei dettagli dalla A alla Z. La teoria è una cosa, la pratica è un altro. Inizia in piccolo e in modo semplice, concentrati su un approccio, guarda come va, quali sono i risultati e come controlli il rischio. Quando ti senti a tuo agio, aumenta gradualmente gli importi investiti. La complessità arriverà da sola, man mano che acquisirai esperienza e conoscenza e in base alle dimensioni del capitale. Se vuoi padroneggiare tutto fin dall'inizio, dovrai sicuramente rivedere i tuoi piani in seguito.
17 aprile 2020 alle 14:34 #407655Ciao Girolamo,
Prima di tutto, i miei complimenti, vedo che hai pensato molto bene al tuo approccio, nel complesso.
Grazie per il tuo commento, è andato avanti e indietro per un po', ma ora è finalmente uscito.
C'è da dire che con due persone le cose si velocizzano parecchio. È bello che anche tua moglie sia d'accordo.
Ovviamente in due si va più veloci, ed è evidente che abbiamo la stessa voglia di divertirci ed essere padroni del nostro tempo, non dovendo più prendere ordini. Insomma, abbiamo ancora costi fissi pazzeschi se guardo la cosa con il senno di poi, probabilmente qualche ottimizzazione da fare in tutto ciò ma non voglio ancora fare a meno della mia macchina (anche se esce solo una volta all'anno ) settimana) e la mia moto, né spostarmi su una più piccola.
Ciò che trovo interessante è anche che possiamo vedere chiaramente che il portafoglio di trading a breve termine è come una sandbox, con importi minori, e che ti consente di fare i tuoi esperimenti.
Ieri ho ricevuto il GO da IBKR e stamattina ho attaccato delicatamente, aprendo 2 posizioni CFD “reali” su IBKR! Continua
Per quanto riguarda IBKR, non credo che sia possibile suddividere più portafogli, ma non ho mai provato a farlo. Personalmente utilizzo il wallet FT gratuito che trovo molto valido. Ti consente di fare ciò che pianifichi, creare diversi piccoli portafogli e ottenere i risultati complessivi per tutti i tuoi beni investiti. Il vantaggio è anche che non dipendete dal portafoglio di un fornitore di servizi finanziari. Potrai così riunire sulla stessa piattaforma i titoli che possiedi in diversi stabilimenti.
Puoi dirmi di più per favore? FT? Riunire titoli di più stabilimenti? Sono curioso, hai qualche link a qualche documentazione storica che posso leggere un po'?
Per quanto riguarda la scelta delle azioni, senza entrare nei dettagli, ti concentri completamente sulle big cap.
Sì, ho fatto molto affidamento sull'elenco degli artisti dei dividendi, su questo portafoglio a lungo termine non voglio correre rischi eccessivi (sì, so che le azioni sono fondamentalmente rischiose, ma volevo diluirlo con big cap). Sceglieresti di più per le mid-cap? È questo che ci offri con il tuo portafoglio decisivo in cui possiamo registrarci per ricevere aggiornamenti?
Anche la parte techno è importante. C’è una ragione per queste scelte?
Ciao, sono un informatico quindi credo fortemente nella techno... forse dovrei ridurla un po'
Per quanto riguarda le obbligazioni, perché vi limitate alle società? Sono correlati alle azioni, quindi non ottimali dal punto di vista della diversificazione.
Infatti quando vedo il rendimento dei titoli di Stato…. È spaventoso! allora mi sono detto, dividiamo la pera in due e andiamo da AAA ad A e ho sentito che il rischio su questo tipo di obbligazioni era molto basso quindi... (forse è falso, non ne so niente di niente alle obbligazioni)
Nemmeno io vedo l'oro? È questo voluto?
In effetti, non vedo quale sia l'utilità di un valore del genere per il mio portafoglio... Ridurre l'effetto della volatilità? Essere una garanzia in caso di cataclisma e poter vendere qualche moneta per le spese quotidiane? Ancora non capisco il senso di una posizione del genere. Ma se sorgono discussioni, sono pronto a rivederlo!
Per quanto riguarda la composizione del tuo portafoglio personale LT, direi che ciò che conta è l’allocazione complessiva degli asset. Cerca quindi di avere sempre lo stesso approccio, anche se ciò significa semplicemente colmare le lacune di uno dei tuoi portafogli con un altro.
Ben valutato
Per aiutarti nella scelta degli ETF indicizzati (e più in generale sull'allocazione), ti invito a consultare il mio e-book. Lo stesso vale per la scelta delle azioni. Troverai anche le istruzioni su come iniziare a seconda dell'entità del capitale investito.
Sì, ordinerò tutto questo.
In ogni caso non dovreste ripartire su più titoli, bensì iniziare inizialmente con un ETF.
Sì, è buon senso ora che lo dici ;0)
Infine, e questa è una considerazione che faccio molto spesso qui: è inutile quando si comincia a creare mostri aerei sulla cometa e si vuole padroneggiare tutto nei dettagli dalla A alla Z. La teoria è una cosa, la pratica è un altro. Inizia in piccolo e in modo semplice, concentrati su un approccio, guarda come va, quali sono i risultati e come controlli il rischio. Quando ti senti a tuo agio, aumenta gradualmente gli importi investiti. La complessità arriverà da sola, man mano che acquisirai esperienza e conoscenza e in base alle dimensioni del capitale. Se vuoi padroneggiare tutto fin dall'inizio, dovrai sicuramente rivedere i tuoi piani in seguito.
La politica dei piccoli passi, mi piace. Volevo solo avere una visione d’insieme prima di affrontare questo progetto della mia vita
Grazie per tutti i tuoi commenti Jérôme e buon fine settimana!
17 Aprile 2020 alle 20:07 #407658Oui je me suis fortement basé sur la liste des dividend artistocrats, sur ce portefeuille long terme je ne veux pas prendre de risque exagéré (oui je sais les actions sont risquées à la base mais je souhaitais diluer ceci avec des big caps). Tu partirais plus sur des mid-caps ? C’est ce que tu proposes avec ton portefeuille déterminant sur lequel on peut s’inscrire pour recevoir les updates ?
Big caps ne rime pas forcément avec sécurité. Tout dépend de leurs fondamentaux et du prix où t’achète. Regarde mon récent post sur General Electric. A l’époque c’était du big de chez big. Swissair aussi. En Europe actuellement ça va au niveau prix sur les big caps, par contre en CH et aux USA c’est trop cher dans l’ensemble. Les entreprises de plus petite taille ont plus de potentiel. Elles peuvent être plus risquées, mais pas forcément. Dans certains cas elles sont même plus sûres que leurs grandes soeurs. Dans le portefeuille déterminant je suis beaucoup axé sur des micro caps. Si tu lis l’e-book, tu comprendras pourquoi et comment les choisir.
En fait quand je vois le rendement des obligations d’état…. ça fait peur ! donc je me suis dit allez je coupe la poire en 2 et pars sur des AAA à A et j’ai entendu dire que le risque sur ce type d’obligations était très faible alors… (peut-être est ce faux, je ne connais rien de rien aux obligations)
Les obligations c’est un peu comme les actions d’un certain point de vue. Elles offrent un coupon, l’équivalent du dividende, et elles peuvent perdre ou prendre de la valeur. Le coupon n’est qu’une partie de l’équation. Ce n’est pas parce qu’elles paient 1% que tu ne gagnes que ça. Les performances des bons du trésor US à long terme depuis les années 1980 ridiculisent même plusieurs actions. Je ne les conseille pas forcément en ce moment car les taux sont très bas et le risque est grand en cas de hausse des taux d’intérêt (qui n’est qu’une question de temps vu l’injection hystérique actuelle de liquidités des banques centrales et gouvernements). Donc viser plutôt des bons du trésor à plus courte échéance. Perso je trouve que les corporates n’amènent rien à un portefeuille car elles sont corrélées aux actions et moins performantes que ces dernières. L’intérêt des obligations gouvernementales c’est qu’elles sont au contraire inversement corrélées aux actions. C’est même le seul instrument qui possède cette caractéristique. Très utile en termes de diversification. Mon e-book te donnera là aussi plus d’infos sur tout ce sujet.
En fait je ne vois pas vraiment quel est l’intérêt d’une telle valeur sur mon portefeuille… Réduire l’effet de volatilité ? Être une sécurité en cas de cataclysme et pouvoir vendre quelques pièces pour les dépenses quotidiennes ? Je n’arrive pas encore à comprendre l’intérêt d’une telle position. Mais si des arguments se présentent je suis prêt à revoir cela!
Oui c’est cela. Encore la diversification, la volatilité et la sécurité. L’or est seul actif qui n’est pas du tout corrélé (ni positivement, ni négativement) à tous les autres actifs. C’est fort appréciable lorsque tout part en couilles. A l’époque j’étais comme toi, je ne comprenais pas l’intérêt de ce placement, mais diverses expériences m’ont amené à réviser mon jugement. Aujourd’hui je ne pourrais plus m’en passer. Voir aussi mon e-book.
Bon week-end !
17 Aprile 2020 alle 21:03 #407659J’oubliais pour FT:
https://help.ft.com/faq/portfolio-queries/what-is-the-portfolio-tool/
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AutoreInviare
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