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Ebbene per ora la chat di Interactive Brokers mi ha quasi fatto venire qualche dubbio; ma mi hanno detto di aggiornare il mio modulo W8-ben; che certifica quindi la mia residenza.
Hanno anche il mio codice fiscale nel cantone di Berna; quindi a priori hanno tutto il necessario per pagare correttamente i 12.8% ai francesi.
Jérôme, forse non avete azioni francesi ma forse azioni europee? Oppure ne avevi qualcuno? IB ha gestito tutto bene?
Altrimenti per quanto riguarda il Giappone come va? Immagino che anche i giapponesi prendano % dei vostri dividendi, che la Svizzera vi tassa l'intero dividendo (quindi doppia imposizione) e vi rimborsi successivamente l'importo prelevato dai giapponesi utilizzando il modulo DA1?
Con IB da quest'anno ho solo valore europeo, quindi non ancora tassato. Tuttavia, non vedo davvero perché IB dovrebbe agire in modo diverso dal solito.
Per il Giappone in genere mi tassano 15%. Lo riporto in sede di tassazione annuale tramite il software del servizio fiscale (che compila il modulo DA1). Si passa poi all'imputazione forfettaria e, come per l'imposta preventiva CH, gli importi trattenuti vengono detratti dall'imposta sul reddito.
In ogni caso, grazie mille per il tuo feedback. Non sono convinto che tutto sia in ordine con il rating IB sui dividendi francesi, ma:
– d’altronde non ho l’impressione che mandare loro in anticipo i moduli francesi cambierà molto. IB sembra dirmi che comunque, poiché hanno sede nel Regno Unito, non mi considerano realmente un residente svizzero che riceve div. Francese. Insomma, vedremo cosa faranno
– anche se le cose non vanno bene e si tengono troppi soldi per l'erario francese, questi soldi possono essere recuperati con ritardi che all'inizio saranno dolorosi; ma ti abitui a tutto, immagino :)
Grazie ancora per il tuo feedback. Il prossimo dividendo su Total (avete indovinato :) cade a gennaio 2021 e vi terrò informati: lo prometto
Arrivederci
Sì, in realtà pensavo che stessi parlando di questa azienda :)
Tienici aggiornati, questi scaglioni fiscali sono sempre informativi.
Ciao!
Questo è tutto, il dividendo totale è visibile sul mio conto IB. Da quello che vedo c'è stata una trattenuta di 28% sull'importo...
Perché 28%? Ho l'impressione che questa sia l'aliquota della ritenuta per le persone giuridiche. Tranne che sono una persona fisica e dovrei quindi beneficiare di un'imposta anticipata di soli 12,8% per i francesi...
Insomma, ho l'impressione che dovrei agire presso il fisco francese per recuperare l'imposta pagata in eccesso...
Francamente, queste tasse sui dividendi sono sconcertantemente opache e complesse. Penso che sia stato progettato così dai funzionari della FISC in modo che nessuno li reclamasse! Ho esaminato da dove potrebbe provenire questa velocità 28%, ma non ha senso. Se ti tassassero come residente negli Stati Uniti, normalmente sarebbe 30%. Come la Svizzera, questo sarebbe normalmente 12.8%. Forse ti considerano davvero una persona morale... Strano. Magari scrivi a IB per chiederglielo.
Ho anche guardato i miei dividendi giapponesi e all'improvviso neanche quello corrisponde. Sono tassato a 15% quando dovrebbe essere 20% (allo stesso tempo non mi lamenterò).
Breve. Francamente non mi preoccupo troppo di questi dettagli. In ogni caso, è necessario richiedere una detrazione dall’imposta sul reddito in Svizzera. Per fare ciò è necessario compilare il modulo DA-1 (richiesta di imputazione imposta forfettaria) in sede di predisposizione della dichiarazione dei redditi. Questo ti permette di non essere tassato una seconda volta sull'intero importo già prelevato (in fondo è come la ritenuta alla fonte svizzera).
Ad eccezione della Finlandia, in questo modo è possibile recuperare almeno la metà dell'imposta aggiuntiva. Per i Paesi Bassi è addirittura la totalità.
La domanda che si pone è che l’equilibrio venga recuperato. Ciò non solo diventa complicato, ma anche piuttosto costoso. Per i dividendi provenienti da alcuni paesi è necessario recarsi personalmente presso l'istituto finanziario. Per altri paesi le procedure potrebbero richiedere diversi anni. Inoltre, queste richieste generano costi amministrativi aggiuntivi da parte della banca e delle pubbliche amministrazioni che spesso superano l'importo a saldo che potrebbe essere recuperato! Ciò significa che affinché valga la pena è necessario che ci sia una grande quantità di dividendi, provenienti dallo stesso titolo, e che il portafoglio non dovrebbe essere troppo frammentato. È quindi difficile da applicare quando il portafoglio è piuttosto diversificato, su più titoli e paesi.
Quindi recuperare in cedolare secca tramite DA1. E per il resto sta a te vedere se vuoi lottare per riaverli e soprattutto se ne vale la pena. Non so per la Francia se con questo mezzo si potrà recuperare tutto o solo la metà.
E poi se non vuoi più preoccuparti della ritenuta alla fonte sui dividendi, puoi acquistare titoli britannici che non sono tassati.
CIAO !
Nel complesso non sono molto preoccupato. Un po' mi aspettavo che fosse un disastro. Chiederò a IB questa storia di 28% ma dubito fortemente che passeranno a 12,8% per i prossimi dividendi (che sono trimestrali, per Total).
Infatti con DA1 recupererò 12,8% di dividendo, il che significa che 28% – 12,8% = 15,2% rimarranno nelle tasche del fisco francese. Per parlare in termini reali, parliamo di 500 titoli che pagano complessivamente in 1 anno 2,64 EUR di div ciascuno, cioè 1.320 EUR di dividendo annuo sui quali il fisco francese trattiene indebitamente 15,2%, cioè cioè diciamo quasi esattamente 200 euro.
Questa è una cifra annua sufficiente per provare a recuperarlo da solo con le mie manine; ma insufficiente a impedirmi di dormire. Inoltre non sono convinto che ci siano dei costi se faccio i passi da solo. So che IB offre un servizio troppo caro per recuperare i soldi; ma ho intenzione di farlo da solo.
Sur ce site : https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3243-PGP.html/identifiant%3DBOI-INT-CVB-CHE-10-20-30-20150812
C'è segnato
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Per ottenere il rimborso della ritenuta d'acconto versata in eccesso in caso di mancata applicazione dell'aliquota convenzionale al momento della liquidazione dei redditi, il circuito è il seguente.
In tema di dividendi e interessi, le richieste di rimborso (richiesta in carta semplice accompagnata dalla relativa modulistica e dalle coordinate bancarie del beneficiario) dovranno essere presentate all'Unità Redditi Capitali della Direzione Residenti all'Estero e Servizi Generali, i cui contatti di seguito sono:
Direzione Residenti all'Estero e Servizi Generali
Redditi da divisioni di capitali mobili
10, rue du Centre
TSA30012
93 165 NOISY LE GRAND CEDEX
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Ho l'impressione che basta inviare loro i documenti giustificativi e un conto bancario per il pagamento e la cosa viene fatta senza alcun costo... Se ci vuole tempo non mi interessa tanto basta che funzioni ed è abbastanza semplice .
Insomma, si parla di passi da compiere il prossimo anno. Quindi abbiamo tempo per vederlo arrivare!
Ok grazie per il feedback. Tienici eventualmente informati sui risultati dei tuoi sforzi, è sempre interessante saperlo.
Buongiorno,
Per quanto riguarda la tassazione dei dividendi, queste imposte estere alla fonte sono effettivamente problematiche e divorano una parte significativa di questo reddito. Esempio: Totale, VW ecc…
Ho visto che molti di questi titoli esteri sono quotati anche alla Borsa di Berna, in CHF. Qualcuno sa se i dividendi vengono trattati come se fossero azioni svizzere? Oppure l'imposta anticipata del 35% comunque recuperabile?
Esempio con questo titolo: https://www.bxswiss.com/instruments/DE0007664005
D'altro canto non è molto liquido. Ma se vuoi comprare e tenere, non è un problema. Pensi che questo sia rischioso? Si tratta di azioni “reali” o di qualche altro schifoso strumento finanziario esotico?
Buona giornata
CIAO,
Non sono sicuro dei 100% ma secondo me sono ancora tassati alla fonte per le imposte estere.
E come dici tu, non eccezionale in termini di volume.
Non sono mai stato molto appassionato di queste repliche.Salve, per continuare sull'argomento della tassazione dei dividendi.
– L’ultima dichiarazione dei redditi del mio titolo pf (2021, pagata) ha un codice QR. Si può importare nella dichiarazione dei redditi (io Friburgo) e importa automaticamente ricchezza e dividendi. Notevole risparmio di tempo.Possiedo titoli statunitensi, francesi, britannici e ch. Alcune osservazioni:
– FR: quindi è prevista una ritenuta d’acconto di 26,5%. Poi sulla dichiarazione BCV specificano la parte recuperabile dal CDI (troppo complesso abbandono questo), e la parte non recuperabile detta “imputazione forfettaria”. Questo importo va nell'estratto conto BCV e poi nella mia dichiarazione dei redditi nel modulo DA-1. E in teoria questo importo dovrebbe essere detratto dalla mia fattura inviata dal Cantone. Ho controllato, anche nel 2020 non mi hanno mai rimborsato nulla. Da parte vostra, come si concretizza questo rimborso?
– USA: Quindi è una grande delusione. Le mie azioni statunitensi hanno una ritenuta 30% e nient'altro. Quindi fiscalmente sono tassato sull'importo lordo, pur avendo già pagato alla fonte 30%. Viene quindi consumata più della metà del dividendo. È un errore sul mio estratto conto BCV o stai facendo qualcos'altro per recuperarne una parte?
– Regno Unito: il mio consiglio è di privilegiare le azioni inglesi per 1-2 anni. Il CDI specifica che non è prevista alcuna ritenuta alla fonte. Nada. E lo confermo. Quindi ne approfitto.Buona domenica
CIAO,
Per la Francia (o altro paese straniero al di fuori degli Stati Uniti):
– chiedere il rimborso è infatti molto complesso, lento e non frutta molto
– è quindi meglio, come lei dice, ricorrere all’imputazione forfettaria che eviti la doppia imposizione
– l’importo non viene rimborsato ma viene detratto dall’imposta dovuta (come per l’imposta preventiva svizzera)Per gli USA: la ritenuta alla fonte deve essere divisa in due parti di 15% ciascuna nella dichiarazione. 15% per il fisco USA e 15% per ritenute aggiuntive. Quest'ultimo è recuperabile e viene detratto dall'imposta dovuta.
Per il Regno Unito: sì, certo, ma ovviamente sarai tassato sul reddito, il che alla fine non cambia molto. E poi sarebbe un peccato chiudere la porta ad altri titoli con potenziale per motivi fiscali che alla fine hanno ben poco peso sulla bilancia.
A+
Buongiorno,
Sono un po' sorpreso dalla tua detrazione 30% alla fonte per divUS.
Quando ho aperto il mio conto con IB, in realtà hanno iniziato con 30%. Mi sono lamentato e mi hanno gentilmente guidato a compilare le informazioni online sul mio paese di residenza CH. Siamo tornati al 15% e mi hanno rimborsato retroattivamente.
È il tuo broker che deve apportare una correzione. Ma posso capire che per loro è complesso e molto poco remunerativo.Ulteriori chiarimenti sui dividendi statunitensi:
_ con un broker svizzero è 2×15% (tassa svizzera e americana)
_ presso IB è solo 15% poiché ovviamente la ritenuta svizzera non viene riscossa. D’altra parte, siamo tassati al momento della dichiarazione…Ciao a tutti e ciao Jérôme,
Quando ho presentato la mia dichiarazione dei redditi 2022, ho calcolato sul sito ICTax il rendimento lordo prima della ritenuta d'acconto di un ETF S&P500 che possiedo da molto tempo.
E sorpresa, vedo che su 100 CHF di ETF i dividendi per il 2022 rappresentano 1,4% lordi. È normale che i dividendi ricevuti su un supporto ETF SP500 siano vicini a 1% o ho commesso un errore?
Tieni presente che i dividendi calcolati da IB (rendiconto annuale) sul mio altro portafoglio basato su azioni piuttosto individuali seguendo la tua determinazione PF Jérôme, arrivo piuttosto ad un rendimento lordo di 3 a 3,5%.
Non avendo l'esperienza e gli ordini di grandezza dei rendimenti da dividendi annuali, accolgo con favore le vostre opinioni 🙂
Anche in una strategia di reddito passivo che consiste nel prendere solo dividendi, mi sembra basso dato che sono tassati all'IMR.
Grazie per il tuo feedback
Buona giornata
Sébastien
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