Casa Foro Dividendi e mercato azionario ETF sui dividendi

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  • #16619
    Girolamo
    Partecipante

      questa cosa è divertente...
      anche se le performance passate non sono una garanzia per il futuro, possiamo vedere chiaramente l’impatto della diversificazione degli investimenti sulla volatilità

      #16620
      scintilla
      Partecipante

        Ho testato il portafoglio permanente su questa cosa, in realtà ha un rendimento di circa 9% all'anno.
        Non è male, tranne per il fatto che non tutti gli ETF ci sono. Dovresti verificare il tuo portafoglio aggiungendo un ETF sull'estrazione dell'oro o oro fisico. Anche se l'oro fisico negli ETF... non ci credo davvero.

        Magari aggiungendo un ETF obbligazionario globale.

        Sinceramente

        #16621
        Girolamo
        Partecipante

          Ho esaminato le società di estrazione dell'oro per diversificare, ma questi titoli sono troppo volatili per i miei gusti
          Anche a me non piace l'oro fisico, non ti porta niente...
          per le obbligazioni metto PCY ed EMB, non si tratta di mercati globali, ma emergenti
          Preferisco perché mi proteggono meglio dal rischio valutario
          Non mi piacciono particolarmente le obbligazioni dei paesi europei e/o americani le cui valute sono troppo deboli

          #16983

          Sto approfondendo questo argomento che interessa anche a me e ho una domanda riguardante l'acquisto di questo tipo di ETF.
          Jerôme, gli ETF nella tua short/long list non sono quotati in Svizzera.
          Attraverso quale broker effettui i tuoi ordini che effettui sul NYSE, suppongo? Grazie per il tuo feedback
          Trovo che gli ETF quotati sul SIX siano troppo standard e ridondanti. Non esistono quasi ETF strategici (dividendi, momentum, ecc.) e gli operatori statunitensi come Vanguard non sono rappresentati.

          #16985
          Girolamo
          Amministratore del forum

            In effetti, gli ETF sono limitati alla borsa svizzera. Inserisco i miei ordini su Postfinance o sulla Banca Migros. Tra i due riesco quasi sempre a trovare la mia felicità. A volte, per i titoli più “esotici”, non negoziabili da una parte o dall’altra, chiedo a Banca Migros di aprire una posizione, cosa che fanno quasi sempre, tranne che per le MLP.

            #16986

            Grazie per la tua risposta
            So bene che non conta solo il prezzo delle transazioni, ma sei mai stato interessato a un broker come Interactive Brokers?
            Nello specifico per i titoli americani, la loro offerta sembra imbattibile con ordini a partire da 1 dollaro, contro un costo di 50 dollari presso Postfinance per un ordine di 15.000 dollari.
            Ora Armand aveva menzionato, ma senza entrare nei dettagli, un “rischio fiscale rappresentato dall'utilizzo di piattaforme di borsa all'estero per i residenti svizzeri”.
            Mi interesserebbe saperne di più perchè non vedo di cosa si tratta.
            Poiché le azioni non sono considerate depositi, non possono essere “cipriotizzate” da un governo straniero. Inoltre, mi risulta che i fondi depositati presso IB vengono trasferiti a Citibank a Londra e non negli Stati Uniti.
            Quindi, se qualcuno utilizza IB (o un altro broker internazionale) o conosce buoni motivi per non utilizzare IB, la sua opinione potrebbe essere interessante.

            #16987
            Girolamo
            Amministratore del forum

              Non conosco Interactive Brokers. È vero che a priori la loro offerta sembra interessante per le commissioni di intermediazione. Personalmente non mi preoccupo di questo perché per me le transazioni sono così rare che anche se dovessi pagare qualche franco o anche qualche decina di franchi in più su un ordine, è davvero insignificante. Tuttavia, ciò che è importante sono le commissioni più nascoste di banche e broker, come commissioni di deposito, commissioni di prelievo/trasferimento fondi, ecc. Con Postfinance, a parte le spese di transazione, tutto è gratis. E poi conosco questi intermediari finanziari, so quanto valgono. Comunque un po' meno fiducia nei parlanti stranieri.
              Per quanto riguarda il rischio fiscale menzionato da Armand, presumo che intendesse se questi titoli non fossero dichiarati alle autorità fiscali svizzere.

              #16988
              Guyem
              Partecipante

                Ho (tra gli altri ,,,) un conto broker interattivo e un conto tradestation per circa un anno ,,,,
                Per quanto riguarda IB sono soddisfatto anche se possiamo sempre criticare,, all'apertura del conto ho fatto un bonifico a citigroup
                Germania ma a quanto pare il conto è domiciliato IB UK, da verificare perché stiamo entrando nel periodo di dichiarazione (sono residente in Francia)
                Ho aperto questi due account perché di tanto in tanto utilizzo le opzioni ,,,,,
                Ho quasi aperto un conto con swissquote per ragioni di sicurezza giuridica dei titoli depositati (a priori in Svizzera i titoli sono di proprietà del depositante e non della banca, come a priori è il caso in Francia) ho trovato poche informazioni,, ,,,
                « » » » » » »Poiché le azioni non sono considerate depositi, non possono essere “cipriotizzate” da un governo straniero » » » » » » »
                quindi la frase sopra mi piace, vista la situazione attuale gli aspetti giuridici purtroppo diventeranno preponderanti,,,

                Bene, se posso informarti su ib in modo più preciso, sarà con piacere.

                #16990

                Sì, se utilizzi IB per attività diverse dal trading, devi possedere azioni che pagano dividendi e quindi, si spera, essere in grado di istruirmi.
                Essendo IB una società statunitense (anche se i fondi sono nel Regno Unito), applicherà i trattati fiscali statunitensi.
                Ecco cosa ho capito:
                – Per i titoli statunitensi: ritenuta alla fonte statunitense pari a 15% (a condizione di aver compilato il modulo W-8BEN, altrimenti 30%) quindi tassazione IR nel paese di residenza
                – La mia domanda riguarda titoli diversi da quelli statunitensi. Ad esempio, se acquisti azioni tedesche tramite IB, IB applicherà il trattato fiscale Germania-USA (e non Germania-Svizzera nel mio caso o Germania-Francia nel tuo caso).
                La mia domanda è cosa succederà dopo, se è possibile recuperare questa ritenuta alla fonte tramite un credito d'imposta al momento della dichiarazione nel paese di residenza o presso le autorità fiscali tedesche.
                Spero di essermi espresso chiaramente. La cosa migliore sarebbe ovviamente avere un esempio numerico.
                Grazie in anticipo.

                #16991
                Guyem
                Partecipante

                  Non ho ancora visionato i documenti IB ma in compenso ho dato un'occhiata alla Tradestation,,,,
                  In realtà ho completato il W-8BEN all'apertura dell'account
                  Bene, al momento su questo conto ho una linea CYS il cui div. erano tassati a 15% e una linea kmp comprendente div. sono stati tassati a 35 %
                  KMP è una società in accomandita semplice di MLP
                  il documento che lo riporta è: modulo 1042-S,,,,
                  Spetta a me includerlo nella mia dichiarazione Francia 2042 per evitare la doppia imposizione tenendo conto della convenzione fiscale Francia-USA,,,,,,
                  A mio avviso, il fatto che il conto sia negli Stati Uniti o altrove non ha importanza (a parte il fatto che la legge francese richiede che i conti siano dichiarati all'estero, ciò che conta è il paese in cui i dividendi sono stati tassati per primi e il paese di residenza). del dichiarante, nonché l’esistenza o meno di una convenzione fiscale tra i due,,,,,,,

                  detto questo c'è un bel post sul sito riguardante la tassazione dei div

                  #16992
                  Girolamo
                  Amministratore del forum

                    Questo mi fa pensare che IB possa essere la soluzione per poter acquisire MLP. È impossibile acquistarli tramite Postfinance, Banca Migros o Swisquote. Ma la procedura di apertura del conto mi sembra un po’ complicata, vero?

                    #16993
                    Guyem
                    Partecipante

                      Ciao Girolamo,
                      Per quanto mi riguarda nessun problema con IB, c'è supporto in francese con un numero gratuito di cui non ho avuto bisogno all'apertura, poi sono stato contattato telefonicamente da una persona che sta cercando di determinare il livello di conoscenza per il utilizzo delle opzioni e via e-mail per l'origine
                      fondi….
                      Quasi dimenticavo,,,, https://www.youtube.com/watch?v=l60LC22DXPY ,,, su you tube c'è anche un video di delacretaz, un breve tutorial per aprire un conto.
                      Per Tradestation, se interessati, la cosa migliore è contattare Paul Marcel di Celtinvest, lui sa tutto

                      #16994
                      Girolamo
                      Amministratore del forum

                        Interessante, ci penserò.
                        1) Se ho capito bene, ci sono ancora costi nascosti di cui tenere conto, soprattutto quando si inizia con una prospettiva di investimento a lungo termine e orientata ai dividendi per ricevere una rendita. Penso in particolare ad una tassa di 11 franchi per trasferimento di denaro, necessaria quando si vuole vivere dei propri dividendi. Da notare che a Postfinance (continuo a pubblicizzarli, lo so, eppure non ho legami commerciali con loro) TUTTO è gratis. Ma ehi, nessun acquisto possibile di MLP.
                        2) E poi ovviamente rimango in guardia dal portare i miei soldi fuori dalla Svizzera, non solo per un riflesso patriottico ma anche per il timore che le azioni domiciliate in Svizzera siano di proprietà del depositante, cosa meno evidente fuori dal Paese .
                        => Quindi commissioni nascoste e sicurezza dei titoli depositati, ho ancora domande.

                        3) Tutto ciò mi porta ad un'altra domanda. Scavando un po' nella regolamentazione dei miei vari depositi in Svizzera, trovo sempre una frase del tipo: "I titoli che sono negoziati esclusivamente o principalmente in paesi diversi dalla Svizzera sono in linea di principio depositati fuori della Svizzera o trasferiti lì a spese e a rischio del Cliente se sono stati consegnati in un altro luogo. In caso di custodia all'estero, i Titoli depositati sono soggetti alle leggi e agli usi del luogo di custodia. Se la legge straniera loro applicabile lo rende difficile
                        o impossibile la restituzione dei Titoli depositati all'estero o il trasferimento dei relativi proventi di realizzo, la Banca è tenuta unicamente a riconoscere al Cliente il diritto alla restituzione dei Titoli o al relativo pagamento, se tale diritto esiste e che è trasmissibile . »
                        => Quindi anche con un deposito in Svizzera, pur credendo di beneficiare della protezione dei titoli di proprietà del depositante secondo la legislazione vigente, potrebbe benissimo essere secondo tale normativa che i nostri titoli statunitensi siano effettivamente depositati in negli Stati Uniti, o altrove, senza poter beneficiare della protezione del depositante... Qualche idea o esperienza in materia?

                        Altrimenti qualcuno conosce un istituto bancario in Svizzera che permetta di negoziare MLP?

                        #16995

                        Condivido il punto di vista di Jérôme sull'idoneità di PostFinance (dietro a BCV infatti) per gli investimenti a lungo termine: nessuna commissione nascosta e al telefono sono sempre molto disponibili e danno informazioni preziose.

                        Per quanto riguarda l'acquisto di MLP, ho appena provato tramite PostFinance tre titoli della strategia REIT/MLP (ARLP, SUX e un altro) e posso acquistarli: arrivo alla schermata di conferma dell'acquisto.

                        Non ho alcuna esperienza con il punto 3, ma è un po' confuso...!

                        #16997
                        Girolamo
                        Amministratore del forum

                          In ogni caso ho provato ad acquistare NSH e KMP su Postfinance e Banca Migros, impossibile. Apparentemente su Swissquote è comunque lo stesso per KMP.
                          Per il punto 3 sì, se fosse confermato sarebbe un vero casino. Se nessuno può dircelo scriverò alla banca per saperne di più. In questo caso ciò significherebbe che non c'è più interesse a negoziare le vostre azioni estere tramite una sede svizzera che all'estero... e la risposta è tutta data per quanto riguarda IB, a parte i costi nascosti.

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