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AutoreInviare
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5 dicembre 2019 alle 07:48 #355762
Questa è un’ottima domanda perché mostra quanto dobbiamo stare attenti a ciò che mettiamo dietro determinati termini.
Come il PER, il rapporto debito/patrimonio netto può nascondere diverse definizioni.
L'uso più comune, proposto anche da Investipedia, è semplicemente totale passività / totale patrimonio netto.
Tuttavia, se ci atteniamo al nome, non stiamo parlando di passività, ma piuttosto di debiti. Quindi, e questa è anche una delle definizioni fornite da Wikipedia, alcuni preferiscono usare debito totale/capitale totale, con debito totale = debito a breve termine + debito a lungo termine. Questo è anche il modo in cui lo calcolo. Lo stesso fa il FT.
Ciò ci consente di concentrarci su ciò che è realmente debito, vale a dire i prestiti, e non su tutte le passività.
Se utilizzi la prima definizione, un rapporto pari a 2 può essere un buon punto di riferimento. Se è il secondo che usi, sarà troppo alto, dovrai attenerti almeno alla metà.
Non bisogna però essere troppo ossessionati da questo rapporto preso isolatamente e soprattutto volerlo applicare in modo uniforme. Varia notevolmente a seconda del settore e/o della spesa in conto capitale. Solitamente le banche, le telecomunicazioni e l'industria automobilistica sono più elevate.
Il debito non è intrinsecamente negativo. È una leva, quindi più rischiosa, ma potenzialmente anche più redditizia. Ciò che può risultare negativo è piuttosto l'uso che ne viene fatto e la capacità dell'impresa di garantire il pagamento degli interessi.
È come quando vai in banca, ti chiedono lo stipendio per vedere se sei in grado di ripagare i pagamenti. Per questo motivo paragono più facilmente il FCF al debito che mi dà un’idea del tempo necessario per ripagare quest’ultimo.
Quando si valuta un'azienda è possibile utilizzare anche l'EV (valore dell'azienda) anziché la capitalizzazione (prezzo), perché l'EV tiene conto del debito netto.
12 Dicembre 2019 alle 19:58 #360795Ciao Girolamo,
Si j’interprète juste « short term debt » et selon investopedia, c’est « current liabilities » dans le bilan.
Ceci m’a fait remarquer un point que je n’arrive toujours pas à comprendre et je mélange donc les poires et les pommes…
C’est concernant « Total Revenue », ce terme est donnée à deux endroit, une fois dans le « Balance Sheet » sous « Liabilities and stockholders’ equity -> Liabilities -> Current Liabilities » et dans le « Income Statement ».
Je crois que je peux comprendre celui dans les résultats comme chiffre d’affaire, mais dans les passifs, je ne vois pas à quoi il correspond et je ne trouve pas d’explication, aurais-tu un lien, une autre référence (livre) ou une explication simple?Concernant le ratio, je n’ai pas compris lorsque tu dis qu’il faut prendre la moitié si on utilise « total debt / total equity » et non « total liabilities / total equity ». Si je comprend bien, ça serait « total liabilities / total equity <= 2 » et « total debt / total equity <= 1 » (ou le demi correspond à 0.5?).
Désolé c’est encore du chipotage de math et mon prof n’avait pas de cheveux blanc… il était chauve 😛 .J’ai lu qu’il fallait faire attention suivant le secteur que l’on analyse. Mais je n’ai pas encore cette expérience pour savoir
Le Enterprise value (EV) n’est est pas donné sur Yahoo et MSN, donc je pense qu’il faut prendre la définition de investopedia
EV=MC+Debito totale−C
MC=Market capitalization : c’est le nombre d’actions en circulation multiplier par la valeur courante de l’action
Debito totale=somma “debito a breve termine” e “debito a lungo termine”, posso utilizzare lo stesso valore di “passività correnti”?
C=Cash and cash equivalents; ceci correspond juste « Total Cash » donnée dans le « Balance Sheet » ou est-ce qu’il y a une valeur plus explicite à utiliser?Il me semble que plus je lis, plus je te pose de question et plus j’essaye de comprendre, moins tout ceci à de sens… Je me doute qu’il faut plusieurs années pour réussir à comprendre les subtilités, mais je dois avouer penser ne pas attaquer par le bon angle mon approche pour apprendre à investir dans les actions directement et ne pas suivre un tracker.
Si tu as aussi quelques conseils ou remarques par rapport à ton expérience, je suis tout ouïe.Buonasera,
Saverio12 dicembre 2019 alle 22:12 #360865Se interpreto solo il “debito a breve termine” e secondo Investipedia, si tratta di “passività correnti” nel bilancio.
NO. il debito a breve termine è Notes pagabili/debito a breve termine + Notes pagabili/debito a breve termine
le passività correnti sono tutte passività, molto di più
“Ricavi totali”, questo termine è riportato in due posti, una volta nello “Stato patrimoniale” alla voce “Passività e patrimonio netto -> Passività -> Passività correnti” e nel “Conto economico”.
Credo di poter intendere quello dei risultati come fatturato, ma del passivo, non vedo a cosa corrisponde e non riesco a trovare una spiegazione, avete un link, un altro riferimento (libro) o un semplice spiegazione?Non so dove lo vedi. I ricavi totali sono nel conto economico.
Per quanto riguarda il rapporto, non ho capito quando hai detto che devi prenderne la metà se usi "debito totale/patrimonio totale" e non "passività totali/patrimonio totale". Se ho capito bene, sarebbe “passività totali/patrimonio totale <= 2” e “debito totale/patrimonio totale <= 1” (o la metà corrisponde a 0,5?).
Ancora una volta, perché le passività totali sono molto più grandi del debito totale. Quindi se scegli il primo puoi usare 2 come benchmark, se usi il secondo invece 0,8. Preferisco il secondo, ma ancora una volta è solo un punto di riferimento. Questo rapporto non significa nulla da solo.
EV=MC+Debito totale−C
SÌ
MC=Capitalizzazione di Borsa: è il numero di azioni in circolazione moltiplicato per il valore corrente dell'azione
SÌ
Debito totale=somma “debito a breve termine” e “debito a lungo termine”, posso utilizzare lo stesso valore di “passività correnti”?
ancora una volta no
C=Disponibilità liquide e mezzi equivalenti; questo corrisponde semplicemente al “Totale cassa” riportato nello “Stato patrimoniale”
SÌ
Mi sembra che più leggo, più ti faccio domande e più cerco di capire, meno senso ha tutto questo... Ho il sospetto che ci vogliano diversi anni per riuscire a comprenderne le sottigliezze, ma mi devo ammettere di aver pensato di non attaccare dalla giusta angolazione il mio approccio all'imparare a investire in azioni direttamente e di non seguire un tracker.
È normale. Complici troppo, teorizzi troppo e non pratichi abbastanza. Te l'ho già detto in passato. Devi attenerti ad alcuni elementi concreti che capisci e con cui ti senti a tuo agio, e poi devi farlo. Qui è dove capirai cosa c'è dietro la teoria. I concetti sono buoni, ti danno una base, ma sono utili solo se sai applicarli. Non devi aver paura di sbagliare, devi sperimentare, così entra in gioco. Cercando troppo il dettaglio ultimo, si perde di vista l’essenziale. In sostanza, comprate a poco prezzo, un titolo che non sia un coltello cadente e che sia di qualità. Quindi uno o due rapporti di valutazione, guarda l'andamento e segui l'evoluzione del profitto e del FCF. Fai proprio questo ed è già molto meglio di chiunque acquisti ETF.
Quando avrai più pratica e denaro, potrai abbonarti ad un servizio premium e avrai cifre che reggono meglio. Al contrario, nel peggiore dei casi, se non vuoi preoccuparti, hai ancora gli ETF. Per cominciare non è poi così male. Questo ti dà la diversificazione a un prezzo basso.
13 Dicembre 2019 alle 13:06 #361197Ciao Girolamo,
Concernant le « short term debt » (ou Notes payable), Yahoo n’a pas l’air de donner cette valeur. Tu as toutes ces infos sur FT?
Les deux « Total Revenue » se trouve chez Yahoo. J’ai essayé d’ajouter des images à ce message pour que ca soit plus visuel, mais il n’y a pas la possibilité.
Ces deux valeurs se trouvent chez Yahoo (en anglais)
1) Financials->Income Statement->Breakdown->Total Revenue
2) Financials->Balance Sheet->Breakdown->Liabilities and stockholders’ equity->Liabilities->Current Liabilities->Total RevenueJ’espère que tu pourras quand même facilement les localiser.
J’essaye d’appliquer, mais malheureusement comme il n’y a (presque?) rien à une valeur correcte, je préfère continuer à creuse et théoriser. Si je devais me limiter à quelques éléments factuels que je comprend dans une analyse fondamentale, ça risque de tendre vers 0…
Je vais essayer de me concentrer sur ce que tu as écris, trouver des titres bon marché.
Tu préconises quels ratio pour commencer? J’aurai dit le PER, le current ration et le payout ration.
Je n’ai pas encore approfondie le FCF, mais celui-ci peut varier fortement d’une année à l’autre. Le principale intérêt c’est qu’il soit toujours positif ou faut-il le comparer plutôt au dettes?Tu préconises quel service premium entre FT, Yahoo, etc? En reprenant ta remarque, ce qui me manque vraiment c’est la pratique. Je me suis limité pour le moment à des ETFs et fonds sous gestion active, jusqu’à maintenant je fais confiance à mon entourage travaillant pour la gestion de fortune, mais personne n’est éternel et je ne pourrai plus avoir accès à ce type de fonds. Voilà pourquoi je m’intéresse vraiment à comprendre le plus en détails et approfondir le sujet afin de pouvoir gérer de manière autonome mon patrimoine.
Merci pour tous tes conseils et ce que tu m’as déjà apporté.
Buona giornata,
SaverioPS: J’ai juste une remarque, car j’avais lu que tu ne t’intéresse pas aux crypto-monnaies et à leurs sphères. Tout le monde voit le prix et la valeur spéculative, mais peut comprenne la technologie et ce que ça apporte et la révolution que l’on peut entrevoir (pense à Internet dans les années 1995-2000).
J’ai lu que dans les années 2000 tu étais un fervent « rebelle » anti OR également, mais que depuis tu as mis de l’eau dans ton vin et revus ton jugement. Renseigne toi sur les la « tokenisation » des actifs (Security Token), imagine ne plus être dépendant d’une banque pour stocker tes actions, mais que tu serais le seul maître de tes investissements.13 dicembre 2019 17:57 #361504Ok, capisco. Ancora una volta, non mescolare pere e mele. Ricavi = fatturato, si trova nel conto economico.
Ciò che Yahoo chiama “entrate totali” (non so perché, perché crea solo confusione), è in realtà debito a breve termine (debiti).
Poi un'altra particolarità: Yahoo indica un dato apparentemente incompleto per il debito a lungo termine. Ciò include i prestiti a lungo termine pagabili, ma mancano le obbligazioni di locazione (come in FT). Non sono un contabile, ma posso capire l'equiparazione di un contratto di locazione a un impegno a lungo termine, quindi presumo che FT abbia ragione.
Vedi i dettagli qui:
https://www.kaijinet.com/jpexpress/Default.aspx?f=company&cf=financial_statement&cc=1736
per la valutazione prendere P/S o P/FCF e P/B
PER o rendimento da dividendi solo se si punta alle big cap, ma al momento lo sconsiglio, è tutto troppo costoso
il current ratio e il payout ratio non sono indicatori di valutazione ma di qualità.
Per ora non hai bisogno di un servizio premium. Attenersi ai numeri di base.
Oro: ho messo l'acqua nel vino, ma ho solo 5%.
criptovalute: non capisco. Quindi non lo tocco. E non abbiamo abbastanza prospettiva su questo...
14 Dicembre 2019 alle 12:59 #361727Ciao Girolamo,
Merci pour ces précisions et enfin j’ai compris ce total revenu chez Yahoo… encore une poire qui essaye de se faire passer pour une pomme!
Buona giornata,
Saverio21 Dicembre 2019 alle 13:44 #366042Ciao Girolamo,
Désolé de solliciter encore ton aide, mais j’ai un doute par rapport au point suivant.
Lorsque l’on parle du bénéfice (et la stabilité ou croissance des résultats), quelle est la valeur à utiliser? Je n’ai pas retrouver de commentaires par rapport à nos discussions précédente.
J’ai ces 5 possibilités dans Income:– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDASelon ma compréhension il faut utilise soit le « Net Income available to common shareholders », car c’est vraiment ce qui peut-être utilisé pour les actionnaires, soit l’EBITDA qui représente la « santé de l’entreprise ».
Aurais-tu une lumière pour me guider?
Buona giornata,
Saverio21 dicembre 2019 15:37 #366067Dipende da cosa vuoi farne. È come se mi chiedeste se è meglio comprare il filetto di manzo o l'entrecôte.
EBIT ed EBITDA sono utili per confrontare le valutazioni
L’EPS è utile per vedere l’evoluzione e confrontarlo con il dividendo.
21 Dicembre 2019 alle 19:24 #366114Buonasera Jérôme,
Grazie per la tua risposta
OK pour la valeur EPS (si c’est Earnings Per Share) et il faut la comparer à Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders. C’est aussi cela la croissance des résultats définit par B. Graham?
Mais si je veux seulement voir la stabilité des bénéfices (comme préconisé par B. Graham), quel est la valeur la plus correcte à utiliser par rapport à celles citées précédemment?
– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDAL’EBIT (EBIT : Earnings Before Interest and Taxes) peut-être calculé avec le « Net Income + Interest + Taxes », ce qui correspond à la valeur de « Income Before Tax + Interest Expense » chez Yahoo il me semble, c’est correct mon raisonnement?
J’essaye de comprendre les bases, mais je n’ai malheureusement pas trouver d’ouvrage me permettant de lier ces concepts aux noms donnés dans les bilans financier de Yahoo/MSN.
Bonne soirée et encore merci pour ton aide Jérôme,
Saverio22 dicembre 2019 alle 08:27 #366162Per la stabilità come detto guardo l'EPS. Puoi anche guardare l'utile netto. Ma preferisco l’EPS perché se la società aumenta il suo profitto di 101TP3Q e allo stesso tempo aumenta le sue azioni di 201TP3Q….
per l'EBIT il tuo ragionamento è corretto
stai iniziando ad arrivarci 😉
buone vacanze
22 Dicembre 2019 alle 16:00 #366235Ciao Girolamo,
On est d’accord que la valeur de EPS sera très petite (Otec 2019 EPS = 0.22) et qu’il faut comparer sont pourcentage d’augmentation/diminution pour chaque année?
J’ai encore quelques problèmes d’interprétation basique de certain résultats. Les valeurs sont pour la société Otec et l’année 2019.
J’ai un facteur 100 de différence pour le Price to Book.
Price to book = Last Close / (Total stockholders’ equity / Shares Outstanding) = 2465 / (14,108,354 / 5,2m) = 908 et je devrai avoir plutot une valeur de 0.9, non?
Vois-tu une grossière erreur?Comment le calculer correctement le Earnigs per share?
Total stockholders’ equity / Shares Outstanding
OU
(Net Income – Dividends) / Shares OutstandingCar le dividende est tellement faible par rapport à la valeur du Net Income que je ne vois pas l’utilité de le soustraire. Faut-il utiliser la valeur du dividende multiplier par le nombre d’action?
On a discuté de l’Enterprise value et de la manière de calculer, mais les résultats obtenu me semblent étranges.
Voici pour rappelle EV=MC+Total Debt−C
MC : 12.8 milliards JPY
Short term debt : 1039.8 milions JPY
Long term debt : 36.99 milions JPY
Cash : 7000.9 milions JPYEV = 12.8 milliard JPY, donc si on ne tiens pas compte des petites variations (500milions), on a la même valeur que le MC. Est-ce que cela signifie que l’entreprise est correctement valorisée?
Il faudrait mieux utiliser les dernières valeurs à la place de l’exercice de fin mars 2019?
Une dernière question pour être sur de ne pas faire une grossière erreur pour calculer le Price to Sales.
Price to Sales = Last Stock Price / (Total Revenue / Shares Outstanding), est-ce correcte?Cependant pour Otec, j’obtiens une valeur de 537.5, ce qui me semble faux, as-tu une explication? (le Sales per Share j’obtiens 4.6)
Bonne fin de journée et bonnes fêtes également.
Saverio22 Dicembre 2019 alle 17:17 #366255Buonasera Jérôme,
!!!ATTENTION!!! Vu que je ne peux pas éditer mon précédent message.
Le message précédent à des erreurs dans les calcules, car YAHOO donne en mille les valeurs et je les ai prise comme dizaines!!! MSN les donnent en millions en passant.
Price to book, c’est OK avec 0.9.
EPS avec une valeur de 223 JPY, c’est faible, mais ca peut-être correcte à mon avis.
EV j’ai une valeur de 6.8 millards, donc presque la moitié du market CAP. Comment puis-je interpréter ceci? L’action est sur valorisée?
Price to Sales à 0.54, ceci est plus correcte et avec un Sales per Share de 4585JPY.
Désolé pour les fausses valeurs au-dessus. J’avais cherché sur Yahoo ou était le coefficient, mais jamais trouvé, donc j’avais déduit que c’était « brute ».
Buonasera,
Saverio22 dicembre 2019 alle 20:42 #366304Sei giusto
no, il titolo non è sopravvalutato, anzi
Guarda cosa ti dice la formula EV: c’è molto denaro e pochissimo debito
questa è già una cosa molto buona, ma da sola non significa nulla, devi confrontarla con un fondamentale (come FCF o EBIT/DA, come faresti per il prezzo).
30 Gennaio 2020 alle 17:18 #388359Ciao Girolamo,
J’ai regarder ces derniers les actions correspondant à certains critères, mais il n’y a rien qui paraît correct.
Je viens de relire ton dernier message et je n’arrive pas à comprendre ce que tu veux dire par comparer l’EV avec le FCF ou l’EBIT/DA.
Le cash représente presque la moité de la valeur valeur comptable corporelle, donc il ne doit pas y avoir de problème de liquidité.
L’EV est environ de 6.5foi le FCF et de 3.8foi l’EBITDA, mais comment interpréter ceci?
Buonasera,
Saverio30 Gennaio 2020 ore 19:30 #388528infatti la liquidità è confortevole (rapporto attuale pari a 2)
EV/FCF è un lontano cugino del P/E, ma migliore nel numeratore e nel denominatore, quindi con un valore di 7 è molto interessante (qualsiasi cosa inferiore a 10 è interessante)
lo stesso per EV/EBITDA, inferiore a 10 va bene
normalmente prendiamo il valore opposto EBITDA/EV in % (ho 23% per Otec)
qualsiasi cosa sopra 10% va bene
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