Ciao Girolamo,

Siete sicuri che la trattenuta sui dividendi statunitensi venga detratta dalle vostre imposte svizzere e non solo dal vostro reddito imponibile?

Sembra che l'ACI abbia una scelta.

Convenzione CH-USA art. 23 par. 1 lasciare. B

b) Quando un residente della Svizzera riceve dividendi che, secondo quanto disposto dall'art. 10 (Dividendi) sono imponibili negli Stati Uniti, la Svizzera, fatto salvo il paragrafo (c), concederà uno sgravio a tale residente su richiesta; tale agevolazione consiste in:

(i) nell'imputazione dell'imposta pagata negli Stati Uniti secondo quanto previsto dall'art. 10 (Dividendi) sull'imposta svizzera gravante sui redditi di tale residente; la somma così imputata non può tuttavia eccedere la frazione dell’imposta svizzera, calcolata prima dell’imputazione, corrispondente al reddito imponibile negli Stati Uniti, O

(ii) una riduzione forfettaria dell’imposta svizzera, O

(iii) un'esenzione parziale dei dividendi in questione dall'imposta svizzera, ma almeno una detrazione dell'imposta pagata negli Stati Uniti dall'importo lordo dei dividendi.

  La Svizzera determinerà il tipo di agevolazione e regolerà la procedura secondo le esigenze svizzere relative all'esecuzione delle convenzioni internazionali concluse dalla Confederazione per evitare la doppia imposizione.

La Svizzera sembra quindi poter scegliere liberamente, ad esempio l'opzione (iii), quella più vantaggiosa per le autorità fiscali. Mi chiedo se ogni Cantone scelga un'opzione o se esista una regola federale comune. Dove potremmo trovare un testo che indichi ufficialmente i requisiti svizzeri?

NB gli USA sono più generosi:

2. Per quanto riguarda gli Stati Uniti, la doppia imposizione viene eliminata in questo modo seguente:
Secondo le disposizioni e nel rispetto dei limiti previsti dalla normativa degli Stati Uniti (poiché può essere modificato di volta in volta senza influire sul principi generali qui enunciati), gli Stati Uniti concedono residenti o cittadini Stati Uniti come credito deducibile dall’imposta sul reddito statunitense l’importo adeguato delle imposte pagate in Svizzera…

Ciao Jérôme e ciao a tutti,

grazie per i vostri vari messaggi/consigli.

Sto appena iniziando la mia dichiarazione dei redditi 2022 e ho letto che hai dichiarato in una riga dell'allegato DA-1, il numero di conto IB con il valore del patrimonio netto + totale dei dividendi + ritenuta alla fonte totale...

Ammetto che è semplicissimo perché è fatto in una sola riga sul DA-1 :) Mi piace!

ma, nel mio portafoglio e probabilmente anche nel tuo, se hai titoli statunitensi, esteri (non statunitensi) e svizzeri, non hanno la stessa ritenuta alla fonte (% di imposta prelevata) sull'estratto conto IB e se volessimo “ do well” dovremmo logicamente dichiarare i titoli svizzeri nell’allegato 1 “Dichiarazione dei titoli”, i titoli esteri al di fuori dell’allegato 8 “DA-1” e i titoli statunitensi nell’allegato 7 “R-US 164 ". Dichiarare quindi la ritenuta d'acconto % per ogni titolo e questo ricalcolerebbe automaticamente l'imposta estera non recuperabile (riquadro giallo)?

(in effetti ho fatto così nella mia dichiarazione del 2021…)

Ma poiché alla fine mi sembra che sia la stessa cosa, non mi resta che “aggiustare” nel mio calcolatore delle imposte (NE), il % dell’imposta estera non recuperabile in modo che venga visualizzato nella casella gialla sul giusto l'importo dell'imposta estera non recuperabile = quello riportato nella dichiarazione IB per l'anno...

Ti sembra logico farlo così?

Vi terrò inoltre informati se da parte mia (NE) il fisco mi dirà qualcosa o meno su questo metodo “sintetico” di dichiarazione dei titoli grazie al rendiconto super IB vs. come ho dichiarato nel 2021…

Ciao Jérôme, grazie per il tuo feedback. In ogni caso metterò solo una riga per la dichiarazione del 2022 sul DA-1, vedremo se anche quella andrà in porto! perché non mi vedo nel dettaglio delle linee d'azione perché ormai sono tante (troppe) 🙂

in ogni caso il fisco può verificare con il PDF di IB che il metodo noioso o rapido (1 riga in DA-1) equivale allo stesso... soprattutto perché come dici tu IB è un brooker straniero, ed è quello che ho frainteso l'anno scorso... continua!

CIAO,

Hai aggiunto la sezione "valore patrimoniale netto" dal tutorial del 2018?

sì infatti, ho modificato il tutorial in questa direzione

a) Dopo il test, questa sezione del Patrimonio Netto include “Interessi Cumulativi” e “Dividendi Cumulativi” nel totale (+ Liquidità e Azioni, quindi). I dividendi cumulati corrispondono, se non sbaglio, a dividendi in attesa di essere pagati (cattiva traduzione?).

sì, questi sono i dividendi in attesa di essere pagati

b) Le sezioni "Posizioni aperte" e soprattutto "Saldi Forex" sono davvero necessarie?

Li metto alla luce di quanto si fa per le dichiarazioni fiscali tradizionali

Nella personalizzazione del report su IBKR, sotto “Configurazioni sezioni”, l'opzione “Nascondi dettagli per le sezioni posizioni, transazioni e commissioni cliente?” » = Sì, per impostazione predefinita. Si tratta di una nuova opzione che lasci Sì, rispetto alle istruzioni del 2018, oppure questi dettagli sono necessari per l'amministrazione fiscale? (O custodito per sicurezza)

Lo lascio su no, per gli stessi motivi di cui sopra

Il mio software fiscale, nel modulo DA-1, mi chiede informazioni aggiuntive. Al punto 3. “Reddito in base al quale viene determinata l'aliquota fiscale dovuta per l'anno fiscale (2022) secondo la dichiarazione dei redditi:”, è presente un campo per IFD e per ICC. Presumo che questo sia il reddito imponibile calcolato dal software. Ma non capisco proprio perché dovrei metterlo qui io visto che a questo punto non dovrei conoscere i numeri... E che dire? Possiamo lasciarlo vuoto? (il software non si lamenta)

Non ho questo su VStax. Ho una sezione da compilare per le detrazioni dall'imposta cantonale e comunale (punto 5) e il punto 6, per l'imposta federale, è in grigio (“stabilito dall'autorità fiscale”).

A++

Ciao a tutti,

Ahahaha, ho appena capito perché abbiamo difficoltà a capirci e cosa sta aggiungendo alla nebbia di un argomento già spinoso: non abbiamo le stesse informazioni davanti a noi!

Nella mia ingenuità, pensavo che 1) i moduli R-US 164 e DA-1 fossero standardizzati a livello federale e che 2) l'interfaccia per la compilazione della dichiarazione d'imposta, sebbene personalizzata in base alle particolarità dei cantoni, fosse anch'essa standardizzata. Ma no!
E pensare che sono le nostre tasse a finanziare questo tipo di inefficienza. Che tristezza...

Comunque...
Mi riferivo al punto 3 a pagina 2 del modulo DA-1 sul sito web della Confederazione:
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdf

C'è anche un punto 4: "Avete pagato interessi passivi?", di cui non ho trovato l'equivalente in VSTax.

Thierry

Perché c'è una differenza tra l'imposta estera dedotta alla fonte sui dividendi statunitensi e l'imposta statunitense aggiuntiva, dedotta alla fonte, ma solo da un depositario svizzero (che esclude IB)?
Il denaro ha un odore diverso a seconda che provenga dalla Svizzera o da altri paesi?

Questi due link sembrano fornire (in parte) la risposta:
https://finpension.ch/fr/retenue-dimpot-supplementaire-usa/
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdf

Da quanto ho capito (sto parafrasando), questa particolarità deriva dall'accordo di doppia imposizione tra gli Stati Uniti e la Svizzera. L'imposta alla fonte negli Stati Uniti è generalmente pari a 30%. In base al trattato, è solo 15% nel caso di un contribuente svizzero (sto semplificando) => recuperabile tramite dichiarazione + richiesta di imputazione.
Là detrazione aggiuntiva USA effettuata da un Intermediario svizzero è utilizzato per creare un incentivo a fare una dichiarazione corretta in Svizzera (la 15% alla fonte può essere < dell'imposta totale). Questa detrazione può essere recuperata interamente tramite la dichiarazione in ogni circostanza. (come la ritenuta d'acconto). Sebbene l'onere non sia recuperabile per intero in tutti i casi (cfr. l'esempio al link 2, anche se si tratta di un caso non statunitense).
Corollario: il fatto che IB non applichi l'imposta alla fonte aggiuntiva statunitense ai contribuenti svizzeri è probabile che crei una piccola porta sul retro per l'evasione fiscale.
Ora, perché l'accordo con gli Stati Uniti è 15% + 15% invece dell'intero importo dedotto alla fonte e quindi imponibile come per i paesi europei, ad esempio? Probabilmente per ragioni geo-eco-politico-diplomatiche?
Ma soprattutto... perché nel 2020+, due paesi t.q. USA e CH non riescono a creare un sistema automatizzato per scambiare le informazioni necessarie e risolvere "definitivamente" il problema? Pazzesco, non è vero?

Thierry

Ah ok, ho capito meglio, arriva direttamente dal tuo software. In realtà non questo problema su VStax.

Quindi la prossima domanda: perché non passare tramite VStax?

La ritenuta fiscale aggiuntiva USA effettuata da un intermediario svizzero serve a creare una garanzia per incoraggiare la corretta dichiarazione in Svizzera (15% alla fonte può essere < dell'imposta totale). Questa ritenuta è completamente recuperabile tramite la dichiarazione in ogni circostanza (come la ritenuta d'acconto). Mentre l’imputazione non è pienamente recuperabile in tutti i casi (vedi esempio al link 2, anche se si tratta di un caso non statunitense).

Sempre su VStax, la ritenuta d'acconto, la ritenuta addizionale USA e l'imputazione forfettaria, come ho già accennato su questo argomento, vengono trattate in modo identico e vengono detratte dall'imposta dovuta.

Ok, ho capito meglio :)

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A++