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- Inviare
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Buongiorno,
C’est une question vraiment très naïve…
La réponse évidente et prudente serait de dire de rester en dehors des marchés et que la patience est de mise, car il n’y a rien avec des prix correctes.La réponse historique est que l’on perd plus en restant hors du marché que dedans…
Je dois avouer que plus j’avance plus je suis perdu.
Ceci fait maintenant un certain temps que je m’instruis vis à vis des marchés, la valorisation d’actif et ce qui s’y rapport. Mais je n’ai pas l’impression de pouvoir m’envoler…Les obligations Suisses et Européennes sont en taux négatifs, donc pas intéressant, d’autant plus que le cours de l’euro est entrain de descendre par rapport au franc Suisse.
Les obligation US, par le tracker TLT on un rendement d’environ 2%, avec un cours USD/CHF haussier, mais si on regarde le court de l’ETF TLT il a fortement augmenté ces derniers temps, donc est-ce toujours intéressant d’en acheter actuellement?L’or permet de courir l’inflation et devrait monter lorsque les marchés chutent. Je suis entrain de regarder ce qui est possible pour acheter de l’or physique et le garder sur son dossier-titres (la banque le garder dans son coffre à notre nom), mais on a toujours la possibilité de le retirer.
Il n’y a aucune action ayant une cotation attrayante pour être mise en porte feuille.
Faut-il aller dans un ETF pour faire comme le marché? Quel serait le meilleurs indicateur pour choisir une région / secteur pour investir dans ce cas?Quelles sont les pistes à explorer actuellement? Avez-vous des expériences à partager?
Grazie per il tuo consiglio
SaverioQuesta non è una domanda ingenua, al contrario, è il nocciolo della questione.
In effetti, al momento non c'è molto che valga la pena acquistare al giusto prezzo. Anche in termini di analisi sono sempre meno prolifico, e proprio perché non c'è niente da dire, se non che quasi tutto è troppo costoso.
In questi casi è meglio astenersi dall'acquistare, tenendo i titoli che si trovano ancora a prezzi abbastanza ragionevoli, soprattutto se hanno natura difensiva.
In effetti, l'oro è un alleato migliore in questo tipo di situazioni, soprattutto perché, nonostante il suo rialzo negli ultimi mesi, resta a buon mercato rispetto alle azioni. Puoi acquistarlo semplicemente con l'ETF AUCHAH.
Come dici tu, al momento le obbligazioni sono irrilevanti, fatta eccezione forse per una quota dei titoli del Tesoro USA a +20 anni tramite TLT. Sono aumentati molto, ne ho venduti alcuni, ma la loro performance non è poi così male e soprattutto apportano diversificazione al portafoglio.
Se si desidera investire in azioni tramite un ETF in un mercato, attualmente la soluzione migliore è quella giapponese (SJPA). Subito dietro ci sono l'Australia e il Canada, ma sono comunque un po' cari.
E naturalmente è sempre meglio acquistare azioni direttamente.
Guarda la mia allocazione delle risorse (nella sezione Strumenti), ecco a cosa serve.
Ciao Girolamo,
Grazie per la tua risposta
J’ai entre temps vu que tu t’étais intéressé à l’effet « Momentum », ceci fait depuis quelque temps que je suis entrain d’y réfléchir, car quand il n’y a rien à faire dans la valeur, peut-être autant suivre le troupeau en choisissant un bassin de 10-12 ETF couvrant des secteurs géographiques et industriels représentatif et en achetant tous les mois les 2 (enfin à définir le nombre) ayant les meilleurs momentum sur 1-3-6mois par exemple (également a définir et y compris la pondération et si l’on tiens compte de la volatilité ou non).
Il y a beaucoup de possibilités et je n’ai pas peu encore me pencher assez bien sur la question.Je vais regarder l’ETF de l’or pour voir son intérêt.
Je pense que les obligations US à +20ans (via le TLT) sont vraiment hautes, même si elle procure du 2% environ. Le calcul avec le PER ne doit pas être valide dans ce cas. Y a-t-il un moyen d’évaluer si le cours par rapport au rendement est correct?
Est-ce que le PER d’un ETF est également une valeur à tenir compte ou c’est très incertain dû au fait qu’il y a un grand nombre d’action compris dedans, donc avec chacune des caractéristiques différentes.
Je regarde ton allocation d’actif souvent, mais je n’arrive pas a voir les subtilités et le raisonnement derrière… Il doit me manque de l’expérience malheureusement et donc pour le moment je reste sur la touche.
J’ai essayer de faire un « screen » en utilisant ta méthode. A ce propos j’ai beaucoup d’autres questions qui sont apparues, ce sera pour un prochain poste ou est-ce que boire une bière serait plus sympathique?
Bonne fin de week-end.
SaverioEffetto momentum: attenzione, mi interessa solo questo effetto per tre motivi:
- il titolo è sceso di 20% o più, il che mi fa venire voglia di vendere
- il mercato è al di sotto della sua media mobile a xxx giorni (ad esempio 200) e non sto acquistando nulla in questo mercato
- Un titolo ha degli ottimi fondamentali e non è costoso, se ha un buon momentum è la ciliegina sulla torta
Non mi prenderei mai la briga di acquistare azioni o ETF solo perché al momento sono quelli con il miglior andamento. Conosco questa strategia, è vero che ha dato prova di sé in determinate circostanze, ma è molto volatile. Ed è pura tecnica, cosa che detesto. A mio parere, lo slancio serve solo per evitare la volatilità (in caso di ribasso) o per guadagnare tempo su un titolo a basso costo (e non dover aspettare 3 anni perché il mercato se ne accorga).
Spesso il rapporto P/E delle azioni non significa molto. Per un ETF azionario la situazione è ancora peggiore, poiché le società con P/E negativi vengono escluse dal calcolo, il che distorce completamente la situazione. Per quanto riguarda il caso da te citato (PER di TLT), in realtà non significa assolutamente nulla. Penso che l'abbiate visto su un sito come Yahoo Finance, ma fortunatamente non è quotato su iShares.
Per valutare se il valore di mercato di un ETF è corretto, dobbiamo confrontarlo con il suo NAV (valore patrimoniale netto), che è la somma di tutte le attività del fondo, meno le passività (e divisa per il numero di azioni in circolazione). iShares ti semplifica le cose mostrandoti direttamente il premio o lo sconto di ogni ETF. In genere, per gli ETF di grandi dimensioni e ben liquidi, la differenza è minima e non c'è realmente bisogno di chiedersi se l'ETF sia valutato correttamente. Il mercato pensa a tutto da solo!
Quindi la questione se il rapporto prezzo/rendimento sia corretto non riguarda l'ETF, ma piuttosto se i titoli obbligazionari a lungo termine statunitensi siano costosi o meno. In altre parole, se i tassi a lungo termine siano storicamente bassi oppure no. E la risposta è: sono infelici! (ma comunque meglio che a casa…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Detto questo, se avete letto la mia serie sulla diversificazione, capirete l'importante ruolo che le obbligazioni a lungo termine svolgono in un portafoglio. È l'unica classe di attività inversamente correlata alle azioni. Ed è impossibile sapere per quanto tempo dureranno questi tassi bassi. Forse potrebbero addirittura scendere ulteriormente (e di conseguenza il valore delle obbligazioni aumenterebbe, come è successo negli ultimi mesi). Per questo motivo ho deciso di prendere una piccola linea di circa 10%, soprattutto per motivi di diversificazione. Ma non mi avventurerei a salire finché i tassi sono a questo livello.
Basta fare le vostre domande online, il mio fegato è già saturo della Fiera del Vallese 🙂
Ciao Girolamo,
Effet momentum : attention je ne m’intéresse à cet effet que pour trois raisons :
il titolo è sceso di 20% o più, il che mi fa venire voglia di vendere
le marché est sous sa moyenne mobile de xxx jours (par ex. 200) et je n’achète rien dans ce marché
un titre possède d’excellents fondamentaux et n’est pas cher, s’il a un bon momentum c’est la cerise sur le gâteauJe ne m’amuserais jamais à acheter des titres ou des ETFs juste parce qu’ils ont les meilleurs momentums du moment. Je connais cette stratégie, c’est vrai qu’elle a fait ses preuves en certaines circonstances, mais elle est très volatile. Et c’est de la technique pur, ce que je déteste. A mes yeux le momentum n’a d’intérêt que pour éviter justement la volatilité (en cas de chute) ou pour gagner du temps sur un titre bon marché (et ne pas devoir attendre 3 ans pour que le marché s’en rende compte).
J’ai du lire et comprendre de travers alors ce que tu avais écrit. Mais comment et quel momentum tu utilise pour (en plus de l’aspect valeur) trouver un actif intéressant et bon marché?
Le PER sur des actions ne signifie déjà souvent pas grand chose. Sur un ETF d’actions, c’est encore pire, puisque les sociétés avec des PER négatifs sont exclues du calcul, ce qui fausse totalement la donne. Quant au cas que tu cites (PER de TLT), il ne veut effectivement strictement rien dire. Je pense que tu l’as vu sur un site comme Yahoo Finance, mais sur iShares il n’est heureusement pas indiqué.
Je ne l’ai vu nul part, c’était une question qui m’est venu comme ça.
Pour évaluer si la valeur d’un marché d’un ETF est correcte on doit la comparer à sa NAV (Net Asset Value), soit la somme de tous les actifs du fond, moins les passifs (et diviser par le nombre de titres en circulation). iShares te facilite en t’indiquant directement la prime ou rabais (Premium/Discount) de chaque ETF. Généralement sur des gros ETFs bien liquides la différence est minime et il n’y a pas trop besoin de se poser la question si l’ETF est correctement valorisé. Le marché s’en occupe tout seul !
Merci je ne connaissais pas ceci, donc si un la valeur est négative, c’est que l’ETF est bon marché, tout proportion gardée bien sûr.
Donc la question de savoir si le cours par rapport au rendement est correct, ne se rapport pas à l’ETF, mais plutôt simplement de savoir si les obligations longues américaines sont chères ou pas. Autrement dit si les taux à long terme sont historiquement bas ou pas. Et la réponse est : ils sont misérables ! (mais toujours mieux que chez nous…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Je comprends juste que s’il sont misérable, je jour ou ils augmenteront, leur prix suivra?
Ceci étant dit, si tu as lu ma série d’articles sur la diversification, tu comprends le rôle important des obligations longues dans un portefeuille. C’est la seule classe d’actifs inversement corrélée aux actions. Et il est impossible de savoir combien de temps encore ces taux bas vont perdurer. Peut-être même qu’ils peuvent encore baisser (et les obligations vont donc prendre de la valeur comme ces derniers mois). Pour cette raison j’ai décidé de prendre une petite ligne d’environ 10%, surtout à des fins de diversification. Mais je ne m’aventurerais pas plus haut tant que les taux sont à ce niveau.
J’ai déjà lu plusieurs foi les différents articles sur ton site, ainsi que d’autre ouvrage de référence, mais ce n’est pas si simple de comprendre et j’essaye de prévenir les très grosses erreurs.
Pose seulement tes questions en ligne, mon foie est déjà saturé par la Foire du Valais 🙂
Je n’y manquerai pas. Il faut d’abord que j’approfondisse encore la compréhension des bilan d’entreprise et le corrélation avec les ratios utiles.
Sinceramente
SaverioPS: J’ai remarqué quelque soucis d’affichage sur ton site. Il ne s’affiche pas sur la largeur total de l’écran, mais sur une portion minuscule, ça me fait penser a une erreur entre le mode « mobile » et « bureau ».
1) Momentum: guardo semplicemente il valore attuale rispetto a quello di 6 mesi fa, o anche di 12 mesi fa. Non acquisto un titolo se è sceso, ad esempio, da 20% o più negli ultimi 6 o 12 mesi, perché è come un coltello che cade, anche se ha ottimi fondamentali ed è molto economico. Al contrario, posso essere più tollerante se un titolo ha una forte congiuntura, anche se è un po' più costoso rispetto ai miei criteri abituali, perché ciò significa che il mercato sta comprendendo il suo errore.
2) Premio/sconto: sì, se il valore è negativo l'ETF è leggermente economico... ma non credo che sia una strategia che valga la pena perseguire...
3) Obbligazioni e tassi. No, è il contrario: quando i tassi salgono, le obbligazioni scendono e viceversa. Quindi, dato che al momento i tassi sono molto bassi, è molto probabile che alla fine inizino a salire di nuovo e che di conseguenza le obbligazioni scendano. L'unica domanda è quando, perché questi tassi sono in calo da un po' di tempo, nonostante in molti posti siano già negativi. Il momento ideale per investire in obbligazioni è quando i tassi sono storicamente elevati: non solo si beneficia di un buon rendimento, ma si hanno anche tutte le probabilità che il prezzo salga quando i tassi scendono.
4) visualizzazione: grazie, ho visto e corretto il bug qualche giorno fa, è possibile che la tua cache ti mostri ancora la vecchia "visualizzazione", prova a svuotarla, magari?
Ciao Girolamo,
Concernant le problème d’affichage j’ai constaté en début de semaine et comme ce n’était pas toujours reproductible j’avais un doute si tu avais déjà corrigé ou non.
Il est donc pas très opportun d’avoir de rentrer avec des obligations actuellement.
Je vais donc me contenter de continuer à lire et attendre que certains titres deviennent plus abordable. Je ne suis plus à quelques mois prêt.
Je vais profiter de continu à poser des questions!
Arrivederci,
SaverioQuindi non è molto comodo dover tornare a casa con degli impegni in questo momento.
Se pensiamo solo agli obblighi, non è davvero appropriato. D'altro canto, in termini di allocazione delle attività, un po' di obbligazioni non guasta. Il grande B. Graham sosteneva addirittura il 50/50, con una ponderazione che poteva variare a seconda delle condizioni di mercato. Investire è un'arte che non è mai bianca o nera. A volte è addirittura contraddittorio. Ho guadagnato 10% sui miei titoli obbligazionari statunitensi in 4 mesi, senza contare il rendimento (che peraltro è mensile) e ho già incassato una parte di questi guadagni.
Ciao Girolamo,
Oui je suis entrain de finir de lire les ouvrages de B. Graham… je pense qu’une seconde lecture va s’imposer!
Une question me vient à l’esprit par rapport à ta réponse sur l’évaluation des ETF.
Je me rappelle avoir lu que tu as une approche top-down par rapport aux indices (donc indirectement aux ETFs), comment fais-tu pour évaluer ceci?Buona fine giornata,
SaverioPer gli indici chiave considero semplicemente la valutazione (prezzo/valore contabile) e l'andamento (media mobile). Questo mi dà un'idea macro di dove essere... o non essere...
Ciao Girolamo,
Je reviens vers toi concernant le « Price to Book » pour un ETF.
Qu’elle serait une valeur correcte? Je n’arrive pas à trouver à quoi faire attention. Je pense que ceci peut également être différent suivant les régions.
Si je prends un ration P/B inférieur à 1, je pense que l’on peut dire que le marché est sous-évalué et au contraire supérieur à 3 que c’est sur-évalué?
Est-ce juste? Ces valeurs (<1 et >3) sont utilisables aussi bien pour un ETF que pour des actions seules à mon avis.Buona giornata,
Saverio
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