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Voici les 6 points donnés par Benjamin Graham.
1) Taille
Chiffre d’affaire: 100milions
2) Situation financière
Actif circulant = 2* Passif circulant
Dette à long terme = max besoin fond de roulementEndettement max = 2*capital propre
3) Stabilité des bénéfices
Résultat positif (25ans)
4) Statistique dividendes
Versement continu (10ans)
Dividendes croissant (selon Jérôme)
5) Croissance des résultats
Progression des bénéfices par action min 1/3 depuis 10ans (calculé moyenne à 3ans pour début et fin)
6) Ration cours / Bénéfice modéré
Prix courant max = 15*bénéfice moyen des 3 dernières annéesBonjour Jérôme,
Voici un lien « officiel » avec quelques informations supplémentaires.
Bonne journée,
XavierSalut,
Merci pour ces remarques.
Je vais essayer de me concentrer pour comprendre et interpréter les différentes valeurs.Bonne soirée,
XavierBonsoir Jérôme,
C’est vrai qu’il y a beaucoup de grande cap qui n’ont pas été assez rapide pour le changement ou alors qui sont resté sur une gestion dépassée.
Selon ton expérience pour ce genre d’action quel serait le minimum et le maximum?
C’est lié au capacité de chacun et au nombre d’action que l’on désire avoir en porte feuille, je le sais bien, mais il doit bien y avoir une fourchette entre ce qui est le minimum, le raisonnable et le max à ne pas dépasser, soit en pourcentage du capital, soit en valeur absolue car on risque de trop faire bouger le marché.Le volume était de 100 (par jour je suppose) et la moyenne à 500, donc on a une fourchette de 2’000USD à 10’000USD. Je pense qu’en dessous de 500USD il n’est pas intéressant de se positionner, car les frais sont trop important et vers 20-25k on risque d’attendre un moment pour acheter/vendre à cours limite.
A ce propose, ce genre d’action tu les prends par PostFinance ou par Interactive Brokers?
J’essaye de réfléchir s’il est mieux de fixer un pourcentage du capital (en incluant un rebalancement peut-être?) ou alors une valeur fixe par position.
Désolé je m’éloigne encore du sujet de base qui était d’arriver à analyser cette société et de pouvoir en tirer mes propres conclusion. Je dirais surtout de comprendre tous les différents ratios et autres valeurs.
Bonne soirée,
XavierBonjour Jérôme,
Merci pour ces précisions, donc je commence à mieux comprendre certains thèmes et rouage, je suis dans la bonne direction.
C’est ce que j’ai toujours cru comprendre concernant les micro et small cap, en tant que particulier c’est une alternative et avantage en ayant pas la concurrence des institutionnels, mais il y a aussi plus de risque de faillites si l’on fait une mauvaise sélection je pense.
Une question d’ordre pratique, je pense que dans le cas d’une micro cap il est faut de raisonner en pourcentage du porte feuille?
Tu t’y prends comment pour définir une allocation à ce niveau pour ne pas influencer trop fortement le marché?Au plaisir de te lire,
XavierSalut,
Je vais m’éloigner du sujet de base, hormis les manipulations qui ont certainement lieu en « interne », le risque existe aussi avec les USA? La Chine détient un grand pourcentage des obligations US, non?
Ceci me fait penser à un film (que je n’ai pas encore vu – il a toujours que 24heurs dans une journée à mon grand désespoir -) mais qui paraît être très intéressant et lié au sujet financier. Je ne sais pas si tu l’a déjà vu, mais le titre est « The China Hustle » ( https://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Hustle )
Bonne journée,
XavierBonjour Jérôme,
Oui oui, j’ai oublié de mentionner que ce n’était pas le Japon, mais la Chine.
Si je reviens par rapport à la Chine, j’ai lu que les obligations serait également une possibilité chez eux.
Tu as déjà regardé de ce coté là pour diversifier ceux du trésor US (l’etf TLT)?Bonne journée,
XavierBonjour Jérôme,
Merci pour les liens, je vais les lire attentivement. J’avais déjà lu d’autre document mais complètement oublié! La seule raison de couverture se trouve pour des sociétés lors de la signature de contrat d’après mon souvenir, mais je vais me plonger dans tes explications.
Tu es surtout axé sur les actions à dividendes, mais comment ferais-tu pour analyser cette société Xiaomi Corporation (1810.HK) ? Elle vient aussi du pays du soleil levant et est coté depuis peu et à fait que de perdre depuis le début. Je connais l’adage de ne pas attraper un couteau qui tomber, mais je serai curieux.
Bonne soirée,
XavierBonjour Jérôme,
Oui c’est un fait pouvoir se déconnecter du travail est pas toujours facile pour moi.
Une question me vient à l’esprit, est-ce que tu couvres tes positions par rapport au risque de change? Si oui je pense qu’il faut un compte sur marge avec IBKR.
Bonne fin de journée,
XavierBonjour Jérôme,
Merci pour ta réponse.
C’est ce que j’ai pensé avec FT, mais j’ai également changé un peu tes paramètre pour être moins sélectif. Ton article est une base de travail, tout comme les différents ouvrages que j’ai lu.
C’est bien à savoir qu’en 2009 c’était la pêche miraculeuse! J’ai juste un regret c’est de ne pas m’être intéressé aux marchés à cette période où je finissais mes études…
C’est sur que concernant les fameux « GAMAF » beaucoup vont avoir des désillusions, mais la grande masse de folie peut pousser encore un bout je pense, comme en 2000 et la bulle des « dotcom ». L’investissement hors de la valeur est également plus sujette au timing.
Je pense que le langage finance n’est pas le plus grand problème, même si j’ai de la peine à des fois faire la relation entre le mot français et anglais, car comme tu le dis certains mots en français sont moins évocateurs ou tu as besoin d’une phrase entière pour décrire un mot en anglais (ou en allemand c’est la même chose par expérience).
Je suis aussi plus habitué aux termes anglais, quelque soit la nature du thème, mais je lis plutôt en français les ouvrages (B. Graham, W. Buffet, etc) pour mieux comprendre vuq ue c’est un domaine qui ne ma jamais parlé et été clair.
Mon principale problème est de comprendre ce qui se cache derrière les termes et comme tu le dit, c’est mon « grand vide » qui vient de là.J’ai déjà lu « l’investisseur intelligent » et c’est vrai que l’approche de B. Graham est très sélectif pour assurer de ne pas perdre en investissant au mouvais moment. J’ai également le livre « Security Analysis », mais n’ai pas encore eu le temps de le lire. Ceci est mon principale problème « le temps », entre le travail et la famille, il ne reste plus beaucoup de temps et d’énergie à disposition. C’est d’ailleurs très paradoxale de courir après une indépendance sans pouvoir y consacrer assez de ressource pour le faire…
Tu fais également mention que ces ouvrages sont datés, mais c’est dans les vieilles marmites qu’on fait les meilleurs soupes, non? La base est toujours la même, que ce soit la psychologie des foules ou la recherche de rendement, certains principes sont intemporelle.
Je pense que la compréhension des rapports financiers est la base, car sans ceci les différents ratios et outils de recherches ne permette pas d’avoir une approche correcte.
Je suis sur que tu trouveras une très bonne idée pour la présentation et je me ferai un plaisir de lire. Je vais également commencer le livre « Security Analysis » vu qu’il prend la poussière pour moment.Merci pour les deux liens, je vais également les consulter. L’anglais ou l’allemand ne me dérange absolument pas. Je vais d’ailleurs pouvoir rebondir la dessous pour répondre à ta dernière question.
Je suis originaire du canton qui compte plus de vache que d’habitant (il y a un très bon article si tu le connais pas encore sûr la région : https://desencyclopedie.org/wiki/Fribourg ), mais je vis depuis plusieurs années du côté de l’Oberland zurichois (Züri-Oberland en bonne langue d’ici)Bonne journée,
XavierMerci, c’est ce qu’il m’avait semblé, mais je n’étais pas sûr.
Sauf erreur ceci vient lorsque l’on sélectionne les zones géographiques.Bonjour Jérôme,
Oui je suis entrain de finir de lire les ouvrages de B. Graham… je pense qu’une seconde lecture va s’imposer!
Une question me vient à l’esprit par rapport à ta réponse sur l’évaluation des ETF.
Je me rappelle avoir lu que tu as une approche top-down par rapport aux indices (donc indirectement aux ETFs), comment fais-tu pour évaluer ceci?Bonne fin de journée,
XavierBonjour Jérôme,
Concernant le problème d’affichage j’ai constaté en début de semaine et comme ce n’était pas toujours reproductible j’avais un doute si tu avais déjà corrigé ou non.
Il est donc pas très opportun d’avoir de rentrer avec des obligations actuellement.
Je vais donc me contenter de continuer à lire et attendre que certains titres deviennent plus abordable. Je ne suis plus à quelques mois prêt.
Je vais profiter de continu à poser des questions!
A bientôt,
XavierBonjour Jérôme,
Effet momentum : attention je ne m’intéresse à cet effet que pour trois raisons :
le titre a chuté de 20% ou plus, ce qui me pousse à vendre
le marché est sous sa moyenne mobile de xxx jours (par ex. 200) et je n’achète rien dans ce marché
un titre possède d’excellents fondamentaux et n’est pas cher, s’il a un bon momentum c’est la cerise sur le gâteauJe ne m’amuserais jamais à acheter des titres ou des ETFs juste parce qu’ils ont les meilleurs momentums du moment. Je connais cette stratégie, c’est vrai qu’elle a fait ses preuves en certaines circonstances, mais elle est très volatile. Et c’est de la technique pur, ce que je déteste. A mes yeux le momentum n’a d’intérêt que pour éviter justement la volatilité (en cas de chute) ou pour gagner du temps sur un titre bon marché (et ne pas devoir attendre 3 ans pour que le marché s’en rende compte).
J’ai du lire et comprendre de travers alors ce que tu avais écrit. Mais comment et quel momentum tu utilise pour (en plus de l’aspect valeur) trouver un actif intéressant et bon marché?
Le PER sur des actions ne signifie déjà souvent pas grand chose. Sur un ETF d’actions, c’est encore pire, puisque les sociétés avec des PER négatifs sont exclues du calcul, ce qui fausse totalement la donne. Quant au cas que tu cites (PER de TLT), il ne veut effectivement strictement rien dire. Je pense que tu l’as vu sur un site comme Yahoo Finance, mais sur iShares il n’est heureusement pas indiqué.
Je ne l’ai vu nul part, c’était une question qui m’est venu comme ça.
Pour évaluer si la valeur d’un marché d’un ETF est correcte on doit la comparer à sa NAV (Net Asset Value), soit la somme de tous les actifs du fond, moins les passifs (et diviser par le nombre de titres en circulation). iShares te facilite en t’indiquant directement la prime ou rabais (Premium/Discount) de chaque ETF. Généralement sur des gros ETFs bien liquides la différence est minime et il n’y a pas trop besoin de se poser la question si l’ETF est correctement valorisé. Le marché s’en occupe tout seul !
Merci je ne connaissais pas ceci, donc si un la valeur est négative, c’est que l’ETF est bon marché, tout proportion gardée bien sûr.
Donc la question de savoir si le cours par rapport au rendement est correct, ne se rapport pas à l’ETF, mais plutôt simplement de savoir si les obligations longues américaines sont chères ou pas. Autrement dit si les taux à long terme sont historiquement bas ou pas. Et la réponse est : ils sont misérables ! (mais toujours mieux que chez nous…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Je comprends juste que s’il sont misérable, je jour ou ils augmenteront, leur prix suivra?
Ceci étant dit, si tu as lu ma série d’articles sur la diversification, tu comprends le rôle important des obligations longues dans un portefeuille. C’est la seule classe d’actifs inversement corrélée aux actions. Et il est impossible de savoir combien de temps encore ces taux bas vont perdurer. Peut-être même qu’ils peuvent encore baisser (et les obligations vont donc prendre de la valeur comme ces derniers mois). Pour cette raison j’ai décidé de prendre une petite ligne d’environ 10%, surtout à des fins de diversification. Mais je ne m’aventurerais pas plus haut tant que les taux sont à ce niveau.
J’ai déjà lu plusieurs foi les différents articles sur ton site, ainsi que d’autre ouvrage de référence, mais ce n’est pas si simple de comprendre et j’essaye de prévenir les très grosses erreurs.
Pose seulement tes questions en ligne, mon foie est déjà saturé par la Foire du Valais 🙂
Je n’y manquerai pas. Il faut d’abord que j’approfondisse encore la compréhension des bilan d’entreprise et le corrélation avec les ratios utiles.
Cordialement
XavierPS: J’ai remarqué quelque soucis d’affichage sur ton site. Il ne s’affiche pas sur la largeur total de l’écran, mais sur une portion minuscule, ça me fait penser a une erreur entre le mode « mobile » et « bureau ».
Bonjour Jérôme,
Merci pour ta réponse.
J’ai entre temps vu que tu t’étais intéressé à l’effet « Momentum », ceci fait depuis quelque temps que je suis entrain d’y réfléchir, car quand il n’y a rien à faire dans la valeur, peut-être autant suivre le troupeau en choisissant un bassin de 10-12 ETF couvrant des secteurs géographiques et industriels représentatif et en achetant tous les mois les 2 (enfin à définir le nombre) ayant les meilleurs momentum sur 1-3-6mois par exemple (également a définir et y compris la pondération et si l’on tiens compte de la volatilité ou non).
Il y a beaucoup de possibilités et je n’ai pas peu encore me pencher assez bien sur la question.Je vais regarder l’ETF de l’or pour voir son intérêt.
Je pense que les obligations US à +20ans (via le TLT) sont vraiment hautes, même si elle procure du 2% environ. Le calcul avec le PER ne doit pas être valide dans ce cas. Y a-t-il un moyen d’évaluer si le cours par rapport au rendement est correct?
Est-ce que le PER d’un ETF est également une valeur à tenir compte ou c’est très incertain dû au fait qu’il y a un grand nombre d’action compris dedans, donc avec chacune des caractéristiques différentes.
Je regarde ton allocation d’actif souvent, mais je n’arrive pas a voir les subtilités et le raisonnement derrière… Il doit me manque de l’expérience malheureusement et donc pour le moment je reste sur la touche.
J’ai essayer de faire un « screen » en utilisant ta méthode. A ce propos j’ai beaucoup d’autres questions qui sont apparues, ce sera pour un prochain poste ou est-ce que boire une bière serait plus sympathique?
Bonne fin de week-end.
Xavier
