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Hello j’ai regardé ce lien et il me semble amener plus de confusion que de réponses. Comme je l’ai dit il faut pratiquer et ne pas se prendre la tête pour de faux problèmes. Gagner 10 balles sur un transfert de 50’000 balles ça fait 0.02%… C’est toujours bon à prendre mais si tu t’inquiètes pour ça, tu vas passer outre de plus gros problèmes. Idem quand ils parlent de savoir s’il faut passer un ordre limite sur le forex pour changer de la monnaie… Cela n’a pas vraiment de sens sur un marché aussi liquide et sur des positions aussi petites. Et encore une fois, ça ne sert à rien de s’inquiéter pour les positions forex qui sont ouvertes si tu utilises IDEALPRO, car tu peux les cacher très facilement via l’application, si c’est ça qui te gêne. Tu peux aussi normalement utiliser FXconv pour faire du change ‘normal’ si tu as un simple compte cash. Moi je ne peux pas avec mon compte margin. Enfin je ne crois pas, parce que j’utilise IDEALPRO et qu’en fin de compte ça ne change pas grand chose.
Un lien intéressant à ce propos : https://ibkr.info/node/1267
Pour tes questions :
1) tu ne peux pas et ça ne sert à rien. De toute façon les transferts du compte courant vers les comptes trading sont instantanés 24/24.
2) je ne sais pas mais tu me donnes effectivement l’idée de transférer des chf vers IB la prochaine fois, plutôt que des USD.
3) le relevé fiscal n’est pas livré par défaut. Il faut le demander une fois, puis il est envoyé automatiquement chaque année, sauf contre ordre. Je le recommande dès qu’on commence à avoir plusieurs positions, surtout à l’étranger. Il coûte un forfait de 90 balles peu importe le nombre de positions. Ce n’est franchement pas cher par rapport à ce qui se fait ailleurs en CH.
Au boulot maintenant 😉
Je ne connais pas Strateo.
Pour revenir aux points :
1) Juste. Tu n’as pas intérêt à balancer 100k d’un coup vers IB. Tu montes peu à peu tes positions et tu achètes tes actions avec leur monnaies correspondantes. Il ne faut pas laisser 100k en CHF sur IB. Actuellement j’ai des actions et aussi du cash, mais plutôt en JPY.
2) Je te promets que l’APP est très facile à employer. En tout cas si je compare à celle de Postfinance qui ne propose presqu’aucune possiblité, elle est plus plus simple et plus rapide.
3) oui, peu importe le montant c’est toi qui choisis le compte. Tu peux même changer facilement plus tard, dans n’importe quel sens
4) je ne sais pas de quoi il s’agit, je n’ai pas ces problèmes. Je trade les paires forex. A mon avis tu dois prendre l’option cash IDEALPRO, mais pas les CFD. C’est ce qui est supposé ressembler le plus à la manière dont je change via le forex. Sur l’app c’est très simple, tu tapes par exemple USD dans le champ de recherche, il te propose en premier « USD IDEALPRO », que tu sélectionnes, et dessous, tu choisis forex, et après tu as toutes les paires liées au dollar qui s’affichent, tu choisis alors par ex. USD.CHF si tu veux acheter (ou vendre) du dollar contre le franc suisse, et c’est tout.
Justement. Le risque des ETFs n’est pas là où on le croit. Il est caché.
Tu dis que le coût n’est pas énorme, avec 0.3% ou moins. C’est vrai. Mais il faut savoir qu’il y passablement de manipulation là derrière pour arriver à ces taux faibles, ce qui est d’ailleurs bien expliqué dans ton article. On voit même dans le cas d’Invesco que leurs manipulations est tellement bonne pour baisser les coûts de gestion artificiellement qu’elle permet même d’améliorer la rentabilité de l’indice sous-jacent ! Tu es un scientifique, tu sais que 2+2 ne feront jamais plus que 4.
Comment arrive-t-on à se paradoxe ? Ton article en parle aussi. Ce qui est le plus connu, et j’en parlais déjà dans une des mes précédents posts (voir ci-dessous), c’est que les positions qui constituent l’ETF sont prêtées à des tiers, par exemple pour effectuer des ventes shorts. Que se passe-t-il si le tiers n’est plus capable d’honorer sa créance … ? Oups… L’autre point, comme on le voit chez Invesco, c’est le recours à des swaps. C’est donc un produit dérivé… !
Certains disent que les ETFs c’est les prochaines subprimes. Je n’irai pas jusque là, mais il faut être conscient du risque et donc ne pas uniquement se focaliser sur ce type d’instrument. Diversifier ! C’est la clé en bourse.
A voir aussi :
Comment diversifier son portefeuille pour se prévenir des risques de marché ? (18/20)
Comment diversifier son portefeuille pour se prévenir des risques de marché ? (19/20)
Effectivement cela fait beaucoup de questions en même temps. Tranquilise-toi, tu es novice et tu as le cerveau qui s’agite dans tous les sens. Ne cherche pas à tout résoudre en même temps, il va falloir que tu suives ton chemin et fasses tes expériences. Sur le papier tu vas trouver plein de belles choses et de bons conseils, mais tant que tu n’aurais pas testé réellement de ton propre chef, tu ne sauras pas si cela te convient. C’est en forgeant qu’on devient forgeron. Néanmoins pour te faire gagner un peu de temps et d’éviter quelques déconvenues, voilà quelques réponses.
Pour le broker, regarde si ce n’est pas déjà fait ce sujet : https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/frais-de-courtage/
Je te conseille d’avoir deux intermiédiaires financiers, un en Suisse, pour les titres plutôt classiques, orientés buy & hold avec de grosses positions. Postfinance est une bonne option. Swissquote aussi. Migros trop cher (attention aux droits de garde). Ensuite il te faut un broker bon marché pour des transactions moins grandes et/ou un peu moins orientée long terme et/ ou pour des titres plus exotiques (Japon, pays émergents) et/ou si tu veux t’amuser à shorter certains indices ou actions (ce que je te déconseille, en tout cas pour l’instant). IB est une bonne option.
Je n’ai jamais eu de problème avec mes comptes suisses depuis que j’ai des comptes aux USA. Bon, je n’ai plus ouvert de compte en CH depuis, mais je ne verrais pas pourquoi ça poserait problème. De toute façon l’échange automatique est obligatoire dans les deux sens désormais.
Concernant les questions en détail sur IB :
-J’ai trouvé que IBKR permet de transférer des CHF sur un IBAN Suisse (depuis 2017), mais certains disent avoir des problèmes. Avez-vous un retour d’expérience à ce sujet
=> jamais essayé, je ne savais même pas que c’était possible. Personnellement je fais un virement international, assez facile à effectuer, aucun problème constaté, argent vite transféré. J’ai créé un modèle de paiement de sorte qu’aujourd’hui je peux le faire en quelques secondes.
Avez-vous vous eu des problèmes pour envoyer sur IBKR ou recevoir de IBKR sur votre compte courant/épargne en Suisse?
=> Jamais aucun problème pour envoyer. C’est rapide. Je n’ai par contre encore jamais essayé de de recréditer mon compte.
Est-il possible de faire un retrait/transfert depuis IBKR dans une autre devise que le CHF?
=> Oui, en fait dans mon cas, j’ai dû zapper une étape lors du processus d’ouverture de compte, mais j’ai un compte cash en dollars. Donc j’envoie de mon compte perso des USD vers IB. Peut-être que si j’envoie des CHF il créera une ligne cash en CHF. Je n’ai jamais testé pour l’instant car IB facture des intérêts négatifs sur le CHF, comme toutes les banques étrangères. De toute façon peu importe la monnaie, tu peux après acheter/vendre très facilement des paires forex pour te constituer des liquidités dans d’autres monnaies.
Comment déclarer-vous le compte (ou les comptes dans les différentes monnaies?) aux impôts? Est-ce que l’on reçoit une attestation ou peut-on imprimer un document? Sinon comment le mentionner vous sur la déclaration d’impôts?
=> Il y a de très nombreux rapports prédéfinis, mais tu peux aussi créer tes propres modèles, ce que j’ai fait (comme tu l’indiques ci-dessous)
Est-ce que la « recette » ( https://www.dividendes.ch/forum-2/topic/interactive-brokers-et-declaration-dimpots-suisse/ ) décrite par notre hôte ici pour obtenir les données en fin d’année pour la déclaration d’impôts est toujours actuelle?
=> Oui
Ou est-ce plus simple de rentré chaque position dans la déclaration d’impôts annuelle?
=> Je faisais cela au début, mais tu verras que le rapport précité ou le relevé fiscal des intermédiaires financiers suisses t’épargnent un temps monstreux. Remplir à la mais la déclaration d’impôt pour chaque position devient très lourd à faire, surtout quand il faut noter les dividendes trimestriels !
La devise de base est mieux de la mettre en CHF ou en USD ou EUR?
=> je pense que tu parles de la devise affichée pour le compte pour la valorisation / calcul de la performance. Je mets en CHF puisque c’est ma monnaie de référence, mais tu peux le changer en quelques secondes. C’est purement indicatif.
Le site IBKR traite d’information au sujet des intérêts dans cette page « Échelle des taux d’intérêt » ( https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=39726&p=schedule ), je ne suis pas sûr de bien comprendre. C’est les frais (journalier qui me seront facturés sur les avoir en cash (solde trésorerie) non investi (Intérêts payés sur les soldes de trésorerie inactifs) et ceci en fonction des valeur d’actifs dans mon portefeuille?
=> non, ce sont des intérêts qui te sont crédités en fonction de la monnaie dans laquelle tu es cash (facturé par contre pour le CHF). Par contre IB facture des frais sur les comptes inférieurs à 100’000 USD ou qui n’ont pas beaucoup de transactions (moins de 10 USD de commissions par mois). Dans ce cas ils factureront la différence pour arriver à 10 USD. Voir: https://www.interactivebrokers.co.uk/fr/index.php?f=6780
Malgré tout, même si tu es peu actif et que tu n’as pas 100’000 USD, cela reste correct car IB ne facture pas de droits de garde, sans compter que les frais de transaction sont dérisoires.
J’ai essayé avec un compte démo et je n’ai pas vraiment trouvé l’interface simple à utiliser. Ceci vient de moi et de mon expérience quasi nulle, c’est sûr, mais si l’un de vous pouvait m’éclairer sur ces différents sujets, je serais reconnaissant.
=> tu m’étonnes. Je vais t’étonner à mon tour : je n’utilise jamais TWS. Je n’utilise que l’app sur smartphone. C’est hyper simple et convivial.
Comment ne pas se faire avoir avec le margin ou effet levier? Je ne compte pas les utiliser, mais y a-t-il quelque chose à faire pour désactiver sûrement ou à contrôler à chaque ordre pour éviter ceci?
=> c’est tout simple, ouvre seulement un compte au comptant (pas un compte sur marge). Tu ne pourras pas effectuer non plus de vente à découvert. De toute façon si tu n’as pas au moins 25’000 USD tu ne peux pas ouvrir de compte sur marge. Voir mon article suivant qui précise plusieurs points par rapport à l’ouverture d’un compte IB, notamment les types de compte: https://www.dividendes.ch/utiliser-interactive-brokers-avec-le-trading-auto-signal/
Comment échanger/convertir des CHF en USD ou EURO et inversement? J’ai vu l’option CASH ou SMART (CFD), mais avec le CASH (ce que je pense que je dois utiliser) il y a deux options(IDEALPRO ou FXCONV )et je ne suis pas si sûr de comprendre vraiment comment le faire, est-ce que l’un de vous pourrait me donner une procédure?
=> il faut comme expliqué plus haut acheter/vendre des positions forex. Cela paraît un peu compliqué au début si on ne l’a jamais fait, mais en fin de compte c’est exactement comme aller changer de la monnaie à la banque.
Il y a plusieurs type de compte et il faut un minimum de 10k$ pour l’inscription, mais il me semble avoir lu qu’un montant de 20k$ était nécessaire pour avoir accès à tous les marchés et produit, est-ce juste ou avez-vous d’autres informations
=> tu peux très bien commencer avec 10’000 USD. Je n’ai pas souvenir d’avoir été limité (à part pour l’histoire de la marge et de la vente à découvert).
Je ne comprends également pas leur système d’emprunt lorsque l’on a pas la devise adéquate, ceci à l’air automatique, mais comment faire pour l’éviter? Mon but est de faire de l’investissement et achat à long terme, donc si je peux éviter de payer des intérêts sur de l’argent que j’ai sur le compte, car je ne compte pas utiliser plus que ce que je peux me permettre de perdre comme toujours.
=> avec le compte au comptant tu n’as pas ce risque. Tu ne pourras pas acheter de titre si tu n’as pas de cash dans la monnaie du titre concerné. Par contre avec un compte sur marge si tu achètes une position dans une monnaie où tu n’as pas de liquidités, ton solde de liquidités dans cette monnaie va passer en rouge et donc il y a aura des intérêts facturés. Il suffit dans ce cas d’acheter la paire forex correspondante pour faire repasser le solde dans le vert.
En résumé, IB est très simple en fait. Surtout l’application smartphone. Il faut faire des essais et on comprend très vite comment ça fonctionne.
Merci et bienvenue Xavier.
Tu as déjà fait quelques pas intéressants avec l’immobilier. C’est une bonne première étape. Je suis surpris en bien que l’univers bitcoin \ blockchain s’intéresse à l’investissement dans la valeur. Pour du retour aux sources c’est du retour aux sources !
Les ETFs c’est un bon second pas, après l’immobilier. Cela convient pour débuter et pour diversifier un portefeuille. Mais attention, contrairement aux apparences, ils ne sont pas moins risqués que les actions, bien au contraire. Surtout qu’ils coûtent plus. Par la suite, il faudra donc quand même que tu rentres dans le vif du sujet, les actions.
Tout de bon à toi.
Ah ah, frouzback, quel joli pseudo 😉
merci pour ton assiduité. Tu sembles déjà bien avancé sur le processus de l’indépendance financière et je t’en félicite.
Cela fait toujours plaisir d’avoir l’opinion des lecteurs français qui de plus vivent en Suisse. J’ai souvent eu la remarque de certains Français qui considéraient que dans leur pays la culture financière n’est que très peu développée et que donc les compétences financières elles-mêmes sont lacunaires. Cela n’est apparemment pas ton cas. De même tu ne me sembles pas être un adepte de l’Etat-Providence, comme il y en a beaucoup dans votre beau pays. Tu t’es pris en main et tu as déjà sensiblement pu améliorer ta condition de travailleur-consommateur forcé (améliorer signifiant ici bien entendu se libérer)
Certains aspects de ton intervention nous rappellent, et c’est un élément que j’ai déjà signalé quelques fois, qu’atteindre une certaine aisance financière est une chose, mais c’est une autre de pouvoir la concrétiser en une réelle amélioration de la qualité de vie, notamment, et peut-être surtout, en gagnant du temps. C’est comme si la vie occidentale se devait de nous rappeler chaque jour, chaque heure et chaque minute que nous avons des responsabilités et des tâches à effectuer. La résistance des employeurs à accorder des temps partiels en est un exemple assez flagrant, alors même qu’en Suisse nous sommes paradoxalement dans les meilleurs élèves à ce sujet au niveau mondial. J’ai personnellement dû lutter énormément pour baisser et baisser encore mon temps de travail. Aujourd’hui je suis encore sans arrêt à la recherche de nouvelles stratégies pour continuer à l’abaisser. Presque tout pousse nos employeurs à aller exactement dans le sens contraire. Le seul argument massue c’est presque toujours le gain financier qu’ils peuvent réaliser en payant moins de salaire.
Comme toi, je suis orienté maths, et pas compta. Je suis un intuitif, pas un factuel. Je pense que c’est paradoxalement un avantage en bourse. Il faut garder la vue d’ensemble, prendre du recul, voir les grandes tendances.
Comme toi aussi j’ai un côté pessimiste, qui ne fait pas pas partie de ma personnalité, mais plutôt de mon expérience en bourse, du fait que j’ai commencé en 2000. Cela m’a appris à devenir extrêmement prudent.
Tout de bon à toi et au plaisir de te relire.
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Ah oui là c’est plus clair 😉
Si l’euro disparaît pour des motifs politiques, il sera remplacé par une devise nationale, donc les avoirs ne seront bien évidemment pas perdus. Par contre, il est possible qu’il perde de sa valeur avant d’être remplacé par la nouvelle devise. De manière plus générale, en dehors même d’une disparition ou non de l’euro, il est bon de varier ses placements, tant du point de vue des devises, que du type d’allocation et enfin des titres qui composent chacune de ces allocations. Comme tu le disais, on ne met pas tous les oeufs dans le même panier.
Pour se protéger de l’euro, si c’est ta monnaie domestique, il te suffit d’acheter des devises étrangères ou des titres cotés en devises étrangères. Si tu ne fais qu’acheter des devises, je te conseille de viser des monnaies fortes comme p. ex. le franc suisse (CHF) ou le yen (JPY). Ce serait stupide d’investir dans une monnaie en effet pour te protéger de l’euro et de perdre encore plus d’argent. Le dollar se tient bien actuellement à cause du resserrement de la politique de la Fed, mais historiquement parlant c’est une monnaie faible.
Le choix des monnaies est moins important si tu achètes des actions étrangères car ces dernières ont tendance à réagir de manière inverse à leur devise domestique, en particulier s’il s’agit d’entreprises exportatrices ou orientées matières premières. A la rigueur, tu pourrais même rester focalisé sur des entreprises européennes qui pourraient bénéficier ainsi d’une chute de l’euro qui boosterait alors leurs exportations.
Une dernière possibilité, lorsque tout va mal : l’or. Le métal jaune adore quand les monnaies s’affolent 🙂
Si le marché était bon marché et pas en tendance négative je vous dirais que vous pouvez sans trop de risques acheter 2 arsitocrates à 4k. Mais comme c’est en ce moment, je préfère vous dire d’acheter aujourd’hui SRFCHA pour env. 2k, et acheter un aristo dans 6 mois pour 1k, et ainsi de suite. Economisez, reinvestissez les dividendes, et visez à terme, une vingtaine de positions au moins.
Bonjour Jean,
Merci pour votre fidélité.
Je ne dirais pas que c’est un bon moment pour se lancer. Si vous lisez un peu les articles et commentaires sur ce site, vous constaterez que beaucoup de membres, sont plutôt orientés cash en ce moment. D’un autre côté j’ai bien commencé en 2000 et je suis toujours vivant. Je pense même que prendre des bouillons d’entrée m’a été d’une très grande aide par la suite, mais sur le moment je m’en serais passé.
Donc, allez-y, mais vraiment molo. Vous n’avez pas beaucoup de cash et il faut malgré tout diversifier. Donc, c’est important que les frais de transaction soient bas, même pour des petites positions. Interactive Brokers est un très bon choix. Je ne connais pas De Giro mais certains membres ici semblent apprécier aussi.
Je commencerais d’abord par un ETF immo type SRFCHA. Ensuite faites du dollar cost averaging, c’est à dire investissez lentement et régulièrement, par ex en ce qui vous concerne chaque 6 mois. Visez une vingtaine de positions, plutôt des blue chips pour commencer. Mais attention elles sont assez chères en ce moment, sauf peut-être en Europe. Mais la tendance n’y est pas optimale…
Suivez mon outil d’allocations d’actifs
et les différentes analyses du blog.
Merci pour vos compliments.
Néanmoins je ne suis pas trader, mais investisseur privé à long terme et je n’ai pas de Sàrl ou de SA.
Je pense que si vous souhaitez créer une entreprise, le mieux c’est de prendre directement contact avec le registre du commerce. Mais pour une démarche orientée indépendance financière vous n’avez pas besoin de cela.Dans ce cas vous devez juste :
1) si votre conjoint n’est pas déjà assuré AVS, vous annoncer auprès de votre caisse de compensation comme personne sans activité lucrative (vous serez taxé selon la fortune) :https://www.ahv-iv.ch/p/2.03.f
2) faire assurer le risque accident non professionnel auprès de votre caisse maladie. Pas besoin en principe d’assurance perte de gain en cas de maladie car vos revenus sont supposés être passifs.
3) être taxé sur vos dividendes et éventuellement sur les gains en capitaux si vous êtes reconnu comme professionnel :
https://www.moneyland.ch/fr/gains-boursiers-actions-impotsLes critères énumérés dans le lien ci-dessus plaident grandement pour une orientation d’investissement à long terme, afin d’éviter à être catégorisé comme professionnel et payer des gains en capitaux.
A++
JérômeInteractive Brokers évidemment.
Faudrait juste vérifier pour l’inde car je n’y ai jamais investi.
Mais pour les autres, y a pas photo. Je passe par eux.
Je viens d’y jeter un coup d’oeil, pour l’instant cela ne vaut même pas la peine d’effectuer une analyse.
Le titre est trop cher, il ne faut pas se focaliser sur le rendement qui donne une image faussée de la réalité. De plus c’est un couteau qui tombe.
