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14 sujets de 1 à 14 (sur un total de 14)
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  • #16350

    Bonjour,

    Etant donné la scission prévue début 2013, qu’avez-vous l’intention de faire de vos actions ABT en portefeuille? Merci et bonne fin de journée.

    #16671

    (Boursier.com) — Abbott, le laboratoire américain, a annoncé que son conseil d’administration venait d’approuver un plan de scission des activités pharmaceutiques dans une compagnie séparée, nommée AbbVie Inc. Le groupe de l’Illinois précise qu’un dividende exceptionnel sera proposé. Les actionnaires d’Abbott recevront un titre de la nouvelle entité pour chaque action détenue. AbbVie sera cotée dès le 2 janvier sur le New York Stock Exchange, sous le symbole « ABBV ». Abbott restera coté et contiendra les activités nutritionnelles, les traitements génériques et les stents cardiaques. AbbVie se concentrera sur les opérations pharmaceutiques, avec notamment le blockbuster Humira, anti-inflammatoire du groupe.

    Je vais conserver mes actions Abbott, pour autant que le dividende continue de croître l’année prochaine (et les suivantes).
    Quant aux nouveaux titres que je recevrai, ABBV, je n’ai pas encore décidé si j’allais les vendre ou pas.

    #16672

    C’est assez interessant de constater que les spin-offs sont assez tendance en ce moment. Il y en a des gros, comme MDLZ et KFRT de KFT, et des moins connus, comme Hyster Yale (HY) de Nacco (NC). Hyster Yale, un fabricant americain de « forklifts » est d’ailleurs une valeur interessante, « under the radar » comme je les aime.

    Certains activistes comme Nelson Pelz en rajoutent une couche, puisqu’ils poussent certains conseils d’administration a scinder la compagnie en plusieurs parties dans laquelle ils viennent d’acquerir suffisamment de droits de vote pour obtenir un siege au conseil d’administration (example en ce moment: Ingersoll Rand) .

    Certains spin-offs sont effectues en vue de preparer la vente d’un business dont une boite ne veut plus. Cela a ete un temps la rumeur concernant le spin-off de Mead Johnson (MJN) de Bristoll Myers Squibb (BMY). A ma connaissance, BMY possede toujours MJN…mais qui sait?

    Le prochain grand split est donc celui de Abbott (j’en oublie peut-etre d’autre?). Je possede une ligne ABT, j’en suis sastisfait, mais pour etre honnete, je ne sais pas ce que cela va donner. J’ignore pour quelle raison ils operent ce split. Selon moi, tout dependra de la valeur des 2 entities separees par rapport a la valeur combinee. Si une entreprise se separe d’un business pourri, cela aura un impact positif sur le prix de l’action originale mais le prix de l’action nouvelle baissera. Le cas de Mueller Water (MWA), spin-off de Walter Industries (WLT) est un example de spin off non reussi….on dirait que Walter a voulu se separer de son business en refourguant une dette importante a MWA.

    Bon bref, je n’ai pas annalyse le cas ABT et ne compte pas le faire puisque de toute facon il s’agit, comme tres souvent en bourse, de valeur percue plutot que de valeur reelle! Example en moment: MDLZ n’a vraiment pas la cote, tous s’accordent a dire qu’il faut miser sur KFRT et vendre MDLZ. Cela m’incite a m’interesser a MDLZ, lorsque le dividende sera confirme et lorsqu’il y aura la premiere augmentation de dividende..peut-etre…a voir.

    #16673

    Content que tu puisses à nouveau poster birdie et merci pour ce commentaire éclairé.

    #16690

    Bonjour et Meilleurs voeux à tous,

     

    Suite à la scission d’ Abbott, les titres Abbvie apparaissent dans mon portefeuille avec un prix de revient nul d’où une importante +value latente, le PRU des titres ABT restant inchangé faisant par conséquent apparaitre une – value latente.

    Est-ce normal lors de ce type d’opération?

     

    #16691
    Jérôme
    Maître des clés

      chez moi c’est +0% sur ABT et -44% sur Abbvie, les banques font un peu comme elles veulent apparemment

      il faut dire qu’en Suisses les plus-values ne sont pas imposées donc pas trop de conséquences

      j’avais déjà remarqué dans le passé quelques bizarreries dans les méthodes de calcul des plus-values

      #16699
      Jérôme
      Maître des clés

        Je dois dire que ce spin-off me dérange passablement. ABT et ABBV sont certainement de bons titres mais leur scission les fait sortir du cadre de ma stratégie Global Dividend Growers. 

        ABBV en tant que nouveau titre n’a pas d’historique de dividendes et ABT du fait de la scission voit son dividende baissé de moitié. C’est vrai que cette dernière baisse n’est que « virtuelle » du fait du spin-off mais cela me dérange quand même.

        Bref mon cerveau bouillonne ces jours sur ce cas et j’imagine tous les plans, y compris de solder ces deux lignes.

        Vraiment dommage qu’Abbott ne soit pas resté Abbott…

        #16700
        Jérôme
        Maître des clés

          Ma décision est prise : j’ai vendu ABBV et racheté l’équivalent d’ABT

          #16702
          st

            une precision, please?

            Les actions Abbvie ayant ete recue via une distribution exceptionnelle, il y a de l’impôt sur le dividendes a payer

            Mais quel est le Prix de revient de Abbvie? celui de son entree en bourse debut janvier? SI je vends, je ne genere  pas de plus value?

            Merci

             

             

            #16703
            Jérôme
            Maître des clés

              Euh, vous êtes basé où ??? comment peut-on vous taxer un impôt sur un dividende dans ce cas ? ce n’est pas un dividende exceptionnel mais une spin-off, à savoir que l’ex société Abbott est scindée en deux, en même temps que son capital, réparti entre les deux nouvelles sociétés ABT et ABBV. Il n’y a aucune raison de taxer cette séparation.

               

              J’ai vendu ABBV avec une légère plus-value, que j’ai partiellement bouffé en frais de vente et rachat d’ABT. Ce n’est pas mon genre d’habitude de faire du trading comme ça mais si je veux être cohérent avec ma stratégie c’est le seul moyen. Et puis disons-le tout de suite les spin off restent rares heureusement, car personnellement je n’aime pas ça. Au final en revendant ABBV pour racheter ABT c’est comme s’il y avait eu un simple split des mes ABT, comptablement parlant. Bien entendu le titre « ABT » n’est plus tout à fait le même de celui qu’il était l’année passée…

              #16704
              st

                En france,
                La banque m a écrit en me disant : que conf a l art 120 3 du chi, cette répartition constitue un revenu déclara le a l IFOP qui est soumis aux prélèvements sociaux et obligatoire a titre d acompte par débit immédiat sur votre compte espèces.
                Chose dite, chose faite et a moi de me débrouiller .

                Si sur la forme, cela me derange, sur le fonds je pense qu ils on raison (distribution de dividendes sous forme d actions )

                #16705
                Jérôme
                Maître des clés

                  Non c’est n’importe quoi car la valeur de votre action ABT originale a été réduite de moitié, ce n’est donc pas un revenu ! Vous avez juste coupé votre camembert en deux. Vous n’êtes pas plus riche après ce spin-off qu’avant… Enfin cela est peut-être « normal » en France, mais ce n’est pas très éthique de mon point de vue…

                  #16713
                  MDC

                    Jérôme a déclaré
                    Euh, vous êtes basé où ??? comment peut-on vous taxer un impôt sur un dividende dans ce cas ? ce n’est pas un dividende exceptionnel mais une spin-off, à savoir que l’ex société Abbott est scindée en deux, en même temps que son capital, réparti entre les deux nouvelles sociétés ABT et ABBV. Il n’y a aucune raison de taxer cette séparation.

                     

                    J’ai vendu ABBV avec une légère plus-value, que j’ai partiellement bouffé en frais de vente et rachat d’ABT. Ce n’est pas mon genre d’habitude de faire du trading comme ça mais si je veux être cohérent avec ma stratégie c’est le seul moyen. Et puis disons-le tout de suite les spin off restent rares heureusement, car personnellement je n’aime pas ça. Au final en revendant ABBV pour racheter ABT c’est comme s’il y avait eu un simple split des mes ABT, comptablement parlant. Bien entendu le titre « ABT » n’est plus tout à fait le même de celui qu’il était l’année passée…

                    Bonjour!

                     

                    A la recherche d’infos sur le prix éventuel à payer, je trouve votre explication qui corrobore mon concept d’une spin-off… càd division et non dividende… donc pas de frais.

                    Sauf qu’en Belgique à priori, la banque considère l’opération comme un dividende exceptionnel et défalque l’équivalent de 25%!!!

                    Comme c’est une ‘ponction’ financière plus que conséquente, pourriez-vous me confirmer qu’il n’y avait pas lieu d’appliquer ses frais? Où puis-je trouver un réglement noir sur blanc pour argumenter avec le banquier?

                    Merci par avance pour votre aide.

                    #16718
                    Jérôme
                    Maître des clés

                      c’est du vol et c’est scandaleux

                      c’est un spin off, ce qui doit être indiqué sur le papier que vous avez reçu de la banque, et ça veut bien dire ce que ça veut dire

                      retenir 25% sur la valeur des ABBV reçues, c’est retenir 12.5% de la valeur de vos anciennes ABT, pour un gain nul puisque la société a juste été scindée en deux entités

                      si vous avez un gâteau et que vous le coupez en deux, vous n’avez pas plus à manger à la fin… en l’occurrence ici vous en avez même moins puisqu’un pique-assiette est venu s’inviter au « festin » sans y être convié

                      j’ose espérer que votre banque ne procède pas ainsi également lors d’un split… pourtant ce n’est pas si différent… vous héritez d’actions supplémentaires, mais le capital total est toujours identique

                      montrez à votre banquier le graph du cours d’ABT… ça en dit long… s’il veut toujours vous taxer le « gain » sur les nouvelles actions ABBV, alors qu’il vous compense la « perte » sur vos actions ABT…

                      on croit rêver

                       

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