Problème de riche!

[dividinde]

Avec le temps, la taille de mon portefeuille commence à atteindre un montant vraiment important. Avec cette taille qui augmente, la question de la sécurité devient pour moi de plus en plus prioritaire (j’ai de plus en plus à perdre).

Plus ou moins la moitié de mes investissements se trouve sur un compte PostFinance, l’autre moitié chez Cornertrader. J’ai encore quelques positions à la banque Migros et Swissquote, mais rien de très important.

Je suis de moins en moins à l’aise avec ces deux gros comptes: Si par exemple je me faisais pirater l’un d’eux, je pourrais potentiellement perdre la moitié de mes investissements! (selon la situation et les responsabilités, j’imagine que la banque me rembourserait au moins en partie, mais je préfère ne pas devoir compter que là-dessus).

Quelle est à votre avis la meilleure façon de mieux répartir ce risque? Comment vous y prenez vous pour réduire cette « concentration »?

– Ouvrir de nouveaux comptes auprès d’autres banques online? (alors que je suis très satisfait des plateformes et des frais de mes deux brokers).

– Qu’en est-il d’ouvrir un 2e voire 3e compte auprès du même broker? Si je ne me trompe pas, je devrai y accéder avec le même identifiant et le même mot de passe, donc si quelqu’un arrive à pirater mon 1er compte, il aura aussi accès à mon 2e?

– Autres idées?

Merci!

[Jérôme]

Je me demande quel est le risque lié à un piratage. Il me semble que la sécurité des comptes bancaires et de courtage est tout de même vraiment robuste. Mais c’est une bonne question, qui va au-delà de la question de la répartition du risque sur plusieurs comptes.

Concernant ce dernier point effectivement, ouvrir des comptes supplémentaires chez un même broker n’offre aucune sécurité supplémentaire, ni en cas de piratage, ni en cas de faillite de la banque.

Je précise qu’en cas de faillite, les actifs tels que les actions sont la propriété de client et non de la banque, contrairement au numéraire. Concernant ce dernier, il est toutefois garanti jusqu’à CHF 100’000 en Suisse, par établissement. Aux USA le SIPC offre une garantie de USD 250’000. IB vient par ailleurs de lancer un programme qui répartit automatiquement le cash sur plusieurs banques, de sorte à faire grimper cette garantie potentiellement jusqu’à 2.75 millions de dollars. Il y a donc de la marge… !

Bref, je pense que dans tous les cas il faut au moins répartir ses avoirs sur deux établissements. Les intermédiaires financiers ont tous leurs qualités et défauts propres. En avoir plusieurs cela permet d’utiliser les meilleurs caractéristiques de chacun en fonction des besoins. Cela permet aussi de dormir plus tranquille. Par contre je pense que ça devient contre-productif d’en avoir trop car la fiscalité et la gestion (transferts de cash, voire de titres) deviennent plus complexes.

Dans ton cas je trouve qu’avec 4 établissements tu es déjà plus que couvert. Rien ne t’empêche d’équilibrer un peu plus vers les deux établissements moins fournis, en tout cas vers Swissquote, car vu les droits de garde prohibitifs de la banque Migros je comprends que tu t’y limites la moindre.

S’il y a un expert de sécurité informatique bancaire par ici je serais heureux de l’entendre en particulier sur la question du piratage.

[dividinde]

 

Merci Jérôme pour ta réponse.

Dans le cas d’un « vrai » piratage, ou tu n’as rien fait de faux, je pense que la banque rembourse sans problèmes. Mais si tu as une part de responsabilité (genre: t’as rentré tes identifiants sur ton smartphone dans la train et pas fait attention que quelqu’un regardait par-dessus ton épaule, ou t’as écrit ton mot de passe sur un papier que t’as égaré, etc.) ça risque d’être pour ta pomme.

La faillite du broker ne me fait pas peur, étant donné qu’en effet les actions ne sont pas leur propriété et nous reviennent de toute façon.

Deux établissements c’est mieux qu’un, mais plus mes placements gonflent, moins je suis à l’aise avec ça. Swissquote et la banque Migros sont plutôt des erreurs de jeunesse et ne me conviennent plus, surtout en raison des frais de garde. Du coup je n’y ai vraiment presque plus rien et je n’ai pas envie d’y mettre plus d’argent.

C’est pour ça que je réfléchis à un troisième broker (ce serait pour y injecter de nouveaux fonds, pas pour transférer des titres depuis un autre dépôt), mais je n’en trouve pas qui me plaise autant que PostFinance et Corner. Je vais continuer de creuser de ce côté.

Le site https://www.moneyland.ch/fr/trading-comparatif est assez complet mais pas facile à utiliser en fonction de tous les différents types de profils d’investisseurs qu’on peut comparer et de son propre profil.

[Jérôme]

Je pense comme toi que le risque est faible en cas de piratage pour le client, à moins bien sûr qu’il ne commette une grosse négligence.

Je vois que tu sembles satisfait de Cornertrader. Peux-tu nous en dire plus ? Qualités – défauts ?

Tu te limites aux acteurs helvétiques ? Pas songé à Interactive Brokers ?

[dividinde]

C’est vrai que je ne me suis jusqu’à présent concentré sur les intermédiaires suisses, il faudrait que je regarde IB de plus près.

Je suis en effet très satisfait de Cornertrader:

+ Les frais de courtage sont très bas, surtout une fois que ton dépôt a dépassé 75K: pour les actions suisses, 0.12% mais minimum 18 CHF. Donc par exemple, pour une position de 10’000 je paie 18 CHF, soit 0.18%.

+ Ouverture du compte gratuite. Pas de frais de garde / tenue de compte (pour autant que tu effectues au moins une opération par trimestre).

+ Login etc. très facile et rapide (je fais presque tout via reconnaissance facile sur mon iPhone).

+ Accès à énormément de marchés et produits.

+ On t’attribue un conseiller personnel, que j’ai déjà contacté plusieurs fois par mail ou téléphone. Hyper satisfait des renseignements, toujours très rapides et compétents. Quand il est absent, quelqu’un d’autre est toujours à disposition.

– Ouverture de compte: en ordre mais quand même très laborieux (formulaire à remplir avec une pétée de pages et de rubriques).

– La plateforme est ok, mais je préfère PostFinance, à mon avis plus intuitive et facile d’utilisation (mais les frais de courtage sont plus élevés chez PostFinance). De plus, depuis l’App Corner je n’arrive pas à générer de rapports PDF (genre vue d’ensemble des dividendes reçus sur une année).

– La plupart des cours sont donnés avec un retard de 15 minutes. Il faudrait payer pour tout avoir en temps direct, ce que je fais pas car j’ai déjà le temps réel avec Swissquote.

Tu peux me recommander IB?

[Jérôme]

Merci pour ces infos concernant Cornertrader. Possibilité aussi d’avoir un relevé fiscal ? Si oui tarif ?

Est-ce qu’il y a aussi le marché de Tokyo ?

Oui je recommande IB. Difficile de faire mieux au niveau des frais de courtage. Pas de frais de garde. C’est valable tant pour du trading que pour du b&h.

Il y a toutefois un système de transactions minimales par mois à atteindre, faute de quoi ils te taxent un petit montant, mais c’est des bricoles, rien par rapport à des droits de garde. De plus ça disparaît dès que ton compte est suffisamment fourni.

Sécurité au top. L’interface utilisateur sur PC est un peu complexe, mais je n’utilise que l’App, qui permet de faire déjà énormément de choses .

Tu peux négocier presque tout et n’importe quoi dans quasi n’importe quel pays du monde. Si t’es téméraire tu peux vendre à découvert et utiliser l’effet de levier en achetant sur marge.

De plus, l’ouverture et la gestion du compte est rapide et simple, entièrement online.

[dividinde]

Merci frérot pour ces infos, je vais définitivement regarder IB de plus près!

Concernant Corner:

– Oui, tu peux acheter sur le Tokyo Stock Exchange, par contre je ne sais pas si tu peux y traiter aussi les small caps. Je n’ai pas non plus regardé quels sont les frais de courtage pour le Japon.

– Relevé fiscal: Les extraits de comptes sous forme numérique sont gratuits. La version papier coûte au minimum CHF 100, au maximum CHF 500.

[Jérôme]

C’est un peu le problème ce releve fiscal en fait quand on a plusieurs intermédiaires financiers, on cumule les frais.

Avec IB y a pas de souci par contre. Pas d’impôt anticipé et tu peux imprimer gratuitement ton relevé de revenus et de capital.

[Jérôme]

Je suis en train de tester la plateforme cornertrader, en tout cas elle est sympa. Je n’y trouve pas le marché japonais, mais ça pourrait être un bon complément et une source de diversification à Postfinance. Merci pour le tuyau frérot.

J’imagine que tu as pris le compte « capital » ?

[dividinde]

J’avais ouvert un compte « privé », puisque j’étais parti avec zéro CHF (nouveau compte, sans transfert de titres depuis un autre broker). Une fois que ton dépôt a dépassé les 75k, tu passes automatiquement au profil « capital », avec les avantages qui vont avec (notamment des frais de courtage moins élevés).

PS: je n’arrive pas à lire ton dernier commentaire (ni les autres) sous l’article « Travailler moins pour gagner plus ». Problème avec le site ou bug chez moi?

[dividinde]

Je trouve le Japon dans la liste de Corner:

Bourses:
Australian Securities Exchange, Bolsa de Madrid, Borsa Italiana, Chicago Mercantile Exchange, Copenhagen Stock Exchange, Euronext Amsterdam, Euronext Brussels, Euronext Lisbon, Euronext Paris, Helsinki Stock Exchange, Hong Kong Stock Exchange, Johannesburg Stock Exchange, London Stock Exchange, NASDAQ, New York Mercantile Exchange, New York Stock Exchange, NYSE Amex, Oslo Stock Exchange, SIX Swiss Exchange, Stockholm Stock Exchange, Tokyo Stock Exchange, Toronto Stock Exchange, Wiener Börse, Xetra

… mais pas dans leur liste avec les frais de transaction. Donc à vérifier! Perso je n’ai que des actions suisses et britanniques chez eux.

 

[Jérôme]

Peux tu faire un nouvel essai pour les commentaires ?

Je ne trouve pas les titres japonais, même les big caps, mais c’est peut être à cause de la plateforme test.

[dividinde]

Oui, c’est tout bon, je vois à nouveau les commentaires 🙂

 

Tu as raison: j’ai essayé de passer un ordre d’achat avec Sony et Nintendo et Corner voulait me les faire acheter sur le marché US. Donc apparemment pas d’achat possible sur le marché japonais!

[Jérôme]

Ouh les vilains! Tromperie sur la marchandise!

Bon ca m’intéresse quand même comme diversification pour les autres marchés.

[dividinde]

J’ai essayé plusieurs fois d’écrire une réponse dans « travailler moins pour gagner plus » sans succès. Je ne comprends pas où est le problème, je réessaierai demain. Bizarre que ça marche sur le forum mais pas sur le site.

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