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, le il y a 5 années et 9 mois.
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Messages
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Bonjour à tous,
Je consulte le site régulièrement et particulièrement le forum pour trouver certaines réponses à mes questions. Il est en effet rare de trouver les informations pour la Suisse.
C’est toujours difficile de parler de soi et de ce présenter sans ennuyer tout le monde et sans apporter un contenu vide.
Je m’appelle donc Xavier, marié avec un enfant de quelques mois, je suis au milieu de ma vie active. Concernant la thématique du site, à savoir le domaine financier, indépendance, etc, nous possédons de l’immobilier, de l’argent dans fond et des économies qui dorment…
L’intérêt de la bourse m’est venu il y a bientôt 2ans de manière détournée. Je suis ingénieur de formation et la technologie de la blockchain m’avait interpellé il y a longtemps (en 2011, 2014), mais n’ayant pas pris le temps de la comprendre et ayant d’autres projets j’avais à chaque foi capitulé. Cependant en début 2017 ayant plus de temps, j’ai replongé dedans et j’ai découvert un monde plus intéressant que ma première impression, mais bien sûr je suis resté du coté technique… Il y a ensuite eu cette fameuse bulle de fin 2017-début2018 et j’ai commencé a me poser plus de question mais du coté économique, car ceci allait à l’encontre des principe de base du Bitcoin pour ne citer que lui, j’ai donc dû m’intéresser à l’économie générale et particulièrement aux marchés boursiers.
Voilà pourquoi je suis aujourd’hui ici je pense, car j’ai découvert que c’est très bien d’avoir de l’immobilier, de l’argent dans un fond et des économies, mais en l’état ceci ne permet pas de vivre mieux ou dit autrement de pouvoir en profiter sur le long terme.
Ayant un penchant pour la technique et donc les math en général je me suis replongé dans les fondamentaux des intérêts composés et des moyens d’investir pour optimiser les pertes / gains. J’ai par conséquent découvert que la bourse ne se limite pas à des actions de sociétés qui montent et descendent, mais aussi à des indices et que ceux-ci sont « achetable » grâce aux ETF (avec une pensée pour John Bogle). J’ai donc commencé à chercher ceux qui pourrait correspondre à mes attentes, mais je me suis confronté aux coûts des banques qui allaient « bouffer » (désolé mais je n’ai pas d’autres mots plus juste), une grande partie des investissements régulier, d’où ma venue, car je suis sûr que vous pourrez m’aider pour ce point et certainement sur d’autres auxquels je n’ai pas encore été rendu attentif.
J’espère ne pas avoir été trop long pour cette introduction. Je vais ouvrir un autre sujet de discussion afin de poser mes questions sur les courtiers dans la bonne partie du forum.
Je remercie déjà notre hôte, Jérôme pour le travail très intéressant et les connaissances qu’il partage ici et aussi pour le maintient du site.
Xavier
Merci et bienvenue Xavier.
Tu as déjà fait quelques pas intéressants avec l’immobilier. C’est une bonne première étape. Je suis surpris en bien que l’univers bitcoin \ blockchain s’intéresse à l’investissement dans la valeur. Pour du retour aux sources c’est du retour aux sources !
Les ETFs c’est un bon second pas, après l’immobilier. Cela convient pour débuter et pour diversifier un portefeuille. Mais attention, contrairement aux apparences, ils ne sont pas moins risqués que les actions, bien au contraire. Surtout qu’ils coûtent plus. Par la suite, il faudra donc quand même que tu rentres dans le vif du sujet, les actions.
Tout de bon à toi.
Bonjour Jérôme,
Merci pour ce message de bienvenue.
Je suis bien conscient que les ETF ne sont pas moins risqué que des actions, leur seul avantage c’est d’avoir un panel d’action directement en un paquet. Mais comme tu le dis, ceci permet de mieux se familiariser et ensuite passer peut-être aux actions.
Concernant leur coût, je trouve cela raisonnable (entre 0.1-0.3%), mais ce qu’il faut bien regarder c’est comment ils sont gérés, voici le lien vers un article très intéressant https://www.investir.ch/article/ameliorer-la-performance-du-sp-500/ .
Au plaisir de te lire et de pouvoir partager sur ce domaine avec d’autres personnes.
Xavier
Justement. Le risque des ETFs n’est pas là où on le croit. Il est caché.
Tu dis que le coût n’est pas énorme, avec 0.3% ou moins. C’est vrai. Mais il faut savoir qu’il y passablement de manipulation là derrière pour arriver à ces taux faibles, ce qui est d’ailleurs bien expliqué dans ton article. On voit même dans le cas d’Invesco que leurs manipulations est tellement bonne pour baisser les coûts de gestion artificiellement qu’elle permet même d’améliorer la rentabilité de l’indice sous-jacent ! Tu es un scientifique, tu sais que 2+2 ne feront jamais plus que 4.
Comment arrive-t-on à se paradoxe ? Ton article en parle aussi. Ce qui est le plus connu, et j’en parlais déjà dans une des mes précédents posts (voir ci-dessous), c’est que les positions qui constituent l’ETF sont prêtées à des tiers, par exemple pour effectuer des ventes shorts. Que se passe-t-il si le tiers n’est plus capable d’honorer sa créance … ? Oups… L’autre point, comme on le voit chez Invesco, c’est le recours à des swaps. C’est donc un produit dérivé… !
Certains disent que les ETFs c’est les prochaines subprimes. Je n’irai pas jusque là, mais il faut être conscient du risque et donc ne pas uniquement se focaliser sur ce type d’instrument. Diversifier ! C’est la clé en bourse.
A voir aussi :
Comment diversifier son portefeuille pour se prévenir des risques de marché ? (18/20)
Comment diversifier son portefeuille pour se prévenir des risques de marché ? (19/20)
Bonjour Jérôme,
Merci pour cette remarque et tu mets le doigts sur un points que je n’avais pas encore considéré.
Je pense que tu as raison concernant le risque, cependant il y a des nuances et certains ETF sont certainement meilleurs et plus sûr que d’autres. Il faut que j’analyse ces différents points.
C’est sur que la diversification est la meilleure solution, cependant je ne suis pas encore assez formé (et à l’aise / confiant) pour le faire.
Mon idée est de partir pour le début sur cette ETF « ishares core msci word » et définir d’autres ETF ou actions pour la suite.
Bonne journée,
Xavier
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