fond indiciel (gestion passive) growing dividends

[JEF32]

bonjour tout le monde,
Je suis en train de regarder pour investir dans un fond indiciel sur les « artistocrats dividends »
j’ai vu le fonds SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF lancé en 2013.
qu’en pensez vous?
est ce plus astucieux (imposition) que d’acheter des actions en direct et de toucher les dividendes?

Jeff

[Jérôme]

Bonjour
je ne pense pas que ce soit plus intéressant d’un point de vue fiscal. Par contre cela peut être intéressant si on a pas trop de cash à disposition et qu’on veut acheter de nombreux aristocrates, sans se ruiner en frais de transaction.

[JEF32]

bonjour Jérôme
merci pour ta réponse.
1/en fait je ne sais pas comment ça marche cet ETF: est ce qu’ils versent des dividendes aussi ou bien est ce qu’ils essaient juste de matcher la cote boursière d’une sélection d’actions de type aristocrates? auquel cas on parie sur l’augmentation de valeur mais pas le versement de dividendes, correct?

2/j’ai 10kE à investir et effectivement c’est un petit capital (quand je vois qu’il faut dans les 80-100kE d’actions pour compter toucher 500e/mois brut de dividendes il va falloir étaler dans le temps
j’en suis à me demander si vaut mieux pas investir dans un parking à louer, très accessible en capital ou un appart pinel – une opinion?)

3/en fait comme on est tous d’accord sur le fait que le marché va se casser la gueule d’ici peu, je me demande si c’est une bonne stratégie que d’attendre le crash puis d’acheter ce type d’ETF ou bien vaut il mieux rentrer sur des actions « artistocrats » directement?
quel a été le comportement de celles ci lors des derniers crashs? quelle décote espérer?

4/aussi une question idiote: faut il acheter uniquement du 4* sur la base de tes tableaux ou bien peut on se permettre des* ou des *?
en cas de crash une action notée* resterait elle* à priori?
aurais tu un historique sur les changements de notes sur 3M, MCD, et coca cola par ex?

merci!!!
Jeff

[Jérôme]

Salut

1) les dividendes sont distribués trimestriellement
2) les dividendes n’excluent pas de l’immobilier (ou des places de parc)… perso je fais les deux, même si ici je ne parle que des dividendes. A long terme les actions payeuses de dividendes sont plus rentables que l’immobilier.
3) en choisissant des actions, tu peux sélectionner les meilleurs des meilleurs, ce qui n’est pas le cas avec un ETF. Les sociétés de qualité qui paient des dividendes croissants encaissent bien le coup :
http://www.dividendes.ch/2012/08/les-atouts-des-payeurs-de-dividendes/
http://www.dividendes.ch/2012/06/presentation-aux-peers-a-lausanne-juin-2012/
4) les 4* et 5* représentent le meilleur ratio rentabilité/risque. En cas de crash, si les fondamentaux restent bons, l’action conserve ou renforce sa cote. Mais si les fondamentaux sont mauvais, la cote baisse. Dans le détail du titre, il y a la dernière cote avant le changement. Mais pas d’historique, sorry.

[jean]

Bonjour,

Pourquoi dites-vous que le marché va se casser la gueule à coup sûr dans peu de temps ? De même, en voyant que abordez le domaine de l’immobilier, avez-vous des montages financiers pour payer moins d’impôts chaque année? (Ex: montage en holding avec régime mère fille….)

Merci

[Jérôme]

Bonjour
pour le marché : http://www.dividendes.ch/evaluation-du-marche/
peu de temps je ne sais pas, il faut un déclencheur… mais pour l’instant c’est clair que ce n’est pas le bon moment pour faire des achats massifs…
pour la deuxième question ce n’est pas ma spécialité, donc je éventuellement d’autres y répondre

[jean]

Merci pour ta réponse Jérôme!

Je suis pas sur de bien avoir compris pourquoi faut-il évaluer le marché avant de faire un achat quelconque et et quelles sont les conséquences si on achète des actions alors que le marché est fortement surévalué, pourrais-tu m’éclaircir un peu à ce sujet ?

Merci

[Jérôme]

Il est important de tenir compte du marché avant d’acheter un titre individuel. Plus le marché est haut, plus on prend des risques. Donc si c’est le cas il faut se limiter à des titres qui sont peut influencés par les mouvements du marché (titres dits à faible beta – secteurs de l’alimentation, biens de consommation courants, produits cosmétiques, de nettoyage, tabac, alcool, immobilier, etc…). Il faut aussi acheter moins souvent et/ou en moins grande quantité, et surtout se focaliser sur les meilleurs des meilleurs, vraiment choisir des titres de qualité qui sont encore bon marché.

[jean]

Avant d’acheter un titre il faut systématiquement regarder son PER, pour savoir si la valeur à l’achat est surévaluée ou pas, donc est-ce bien nécessaire de toujours calculer le TMC / PNB car celui-ci donne une vision plus globale du marché?

[Jérôme]

Chaque titre est influencé plus ou moins par le marché (ce qui est traduit par le bêta). Un titre avec un bêta élevé, même avec un PER faible, peut se péter la gueule, juste parce que ses petits copains tombent aussi. Bien évidemment, si ses fondamentaux sont bons (ce qui n’est pas toujours le cas avec un PER faible), il tombera moins que le marché, est surtout il remontera plus vite.
La vue du marché donne un aperçu global, le PER ou d’autre indicateurs de valorisation, donne une vue individuelle. Les deux vues se complètent.

[JEF32]

Jérôme, je reviens sur ton affirmation « A long terme les actions payeuses de dividendes sont plus rentables que l’immobilier »
-qu’est ce qui te fais dire cela?
-est ce valable pour les parkings également? tu investis en direct en achetant puis louant?

Jeff

[Jérôme]

parce que les dividendes croissants battent le marché des actions
http://www.dividendes.ch/2011/05/ces-dividendes-croissants-qui-battent-le-marche-13/
et que le marché des actions bat celui de l’immobilier (rentabilité historique moyenne autour des 10% pour les actions, à peu près la moitié pour l’immo)
j’achète en direct et je loue, mais j’ai aussi des fonds immobiliers et des REITs

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