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Bonjour,
C’est une question vraiment très naïve…
La réponse évidente et prudente serait de dire de rester en dehors des marchés et que la patience est de mise, car il n’y a rien avec des prix correctes.La réponse historique est que l’on perd plus en restant hors du marché que dedans…
Je dois avouer que plus j’avance plus je suis perdu.
Ceci fait maintenant un certain temps que je m’instruis vis à vis des marchés, la valorisation d’actif et ce qui s’y rapport. Mais je n’ai pas l’impression de pouvoir m’envoler…Les obligations Suisses et Européennes sont en taux négatifs, donc pas intéressant, d’autant plus que le cours de l’euro est entrain de descendre par rapport au franc Suisse.
Les obligation US, par le tracker TLT on un rendement d’environ 2%, avec un cours USD/CHF haussier, mais si on regarde le court de l’ETF TLT il a fortement augmenté ces derniers temps, donc est-ce toujours intéressant d’en acheter actuellement?L’or permet de courir l’inflation et devrait monter lorsque les marchés chutent. Je suis entrain de regarder ce qui est possible pour acheter de l’or physique et le garder sur son dossier-titres (la banque le garder dans son coffre à notre nom), mais on a toujours la possibilité de le retirer.
Il n’y a aucune action ayant une cotation attrayante pour être mise en porte feuille.
Faut-il aller dans un ETF pour faire comme le marché? Quel serait le meilleurs indicateur pour choisir une région / secteur pour investir dans ce cas?Quelles sont les pistes à explorer actuellement? Avez-vous des expériences à partager?
Merci pour vos conseils.
XavierCe n’est pas une question naïve, bien au contraire, c’est le nerf de la guerre.
Effectivement, il n’y a pas grand-chose de valable à prix correct en ce moment. Je suis d’ailleurs de moins en moins prolifique en termes d’analyes, et c’est justement parce qu’il n’y a rien à dire, si ce n’est que presque tout est trop cher.
Dans ces cas- là, mieux vaut s’abstenir d’acheter, garder les titres qui sont encore à des prix assez raisonnables, surtout s’ils sont de nature défensive.
L’or est effectivement dans ce genre de situation plutôt un allié, d’autant que malgré sa montée depuis quelques mois, il reste bon marché par rapport aux actions. Tu peux en acheter simplement avec l’ETF AUCHAH.
Les obligations sont comme tu le dis hors de propos en ce moment, sauf peut-être un peu de bons du trésor US à +20 ans via TLT. Ils sont beaucoup montés, j’en ai revendu un peu, mais leur rendement n’est pas si mauvais et surtout ça amène de la diversification dans le portefeuille.
Si tu veux investir dans des actions via un ETF dans un marché, le mieux actuellement c’est le japon (SJPA). Juste derrière il y a l’Australie ou le Canada, mais un peu cher quand même.
Et bien entendu, c’est toujours préférable d’acheter des actions en direct.
Regarde mon allocations d’actifs (sous tools), c’est fait pour ça.
Bonjour Jérôme,
Merci pour ta réponse.
J’ai entre temps vu que tu t’étais intéressé à l’effet « Momentum », ceci fait depuis quelque temps que je suis entrain d’y réfléchir, car quand il n’y a rien à faire dans la valeur, peut-être autant suivre le troupeau en choisissant un bassin de 10-12 ETF couvrant des secteurs géographiques et industriels représentatif et en achetant tous les mois les 2 (enfin à définir le nombre) ayant les meilleurs momentum sur 1-3-6mois par exemple (également a définir et y compris la pondération et si l’on tiens compte de la volatilité ou non).
Il y a beaucoup de possibilités et je n’ai pas peu encore me pencher assez bien sur la question.Je vais regarder l’ETF de l’or pour voir son intérêt.
Je pense que les obligations US à +20ans (via le TLT) sont vraiment hautes, même si elle procure du 2% environ. Le calcul avec le PER ne doit pas être valide dans ce cas. Y a-t-il un moyen d’évaluer si le cours par rapport au rendement est correct?
Est-ce que le PER d’un ETF est également une valeur à tenir compte ou c’est très incertain dû au fait qu’il y a un grand nombre d’action compris dedans, donc avec chacune des caractéristiques différentes.
Je regarde ton allocation d’actif souvent, mais je n’arrive pas a voir les subtilités et le raisonnement derrière… Il doit me manque de l’expérience malheureusement et donc pour le moment je reste sur la touche.
J’ai essayer de faire un « screen » en utilisant ta méthode. A ce propos j’ai beaucoup d’autres questions qui sont apparues, ce sera pour un prochain poste ou est-ce que boire une bière serait plus sympathique?
Bonne fin de week-end.
XavierEffet momentum : attention je ne m’intéresse à cet effet que pour trois raisons :
- le titre a chuté de 20% ou plus, ce qui me pousse à vendre
- le marché est sous sa moyenne mobile de xxx jours (par ex. 200) et je n’achète rien dans ce marché
- un titre possède d’excellents fondamentaux et n’est pas cher, s’il a un bon momentum c’est la cerise sur le gâteau
Je ne m’amuserais jamais à acheter des titres ou des ETFs juste parce qu’ils ont les meilleurs momentums du moment. Je connais cette stratégie, c’est vrai qu’elle a fait ses preuves en certaines circonstances, mais elle est très volatile. Et c’est de la technique pur, ce que je déteste. A mes yeux le momentum n’a d’intérêt que pour éviter justement la volatilité (en cas de chute) ou pour gagner du temps sur un titre bon marché (et ne pas devoir attendre 3 ans pour que le marché s’en rende compte).
Le PER sur des actions ne signifie déjà souvent pas grand chose. Sur un ETF d’actions, c’est encore pire, puisque les sociétés avec des PER négatifs sont exclues du calcul, ce qui fausse totalement la donne. Quant au cas que tu cites (PER de TLT), il ne veut effectivement strictement rien dire. Je pense que tu l’as vu sur un site comme Yahoo Finance, mais sur iShares il n’est heureusement pas indiqué.
Pour évaluer si la valeur d’un marché d’un ETF est correcte on doit la comparer à sa NAV (Net Asset Value), soit la somme de tous les actifs du fond, moins les passifs (et diviser par le nombre de titres en circulation). iShares te facilite en t’indiquant directement la prime ou rabais (Premium/Discount) de chaque ETF. Généralement sur des gros ETFs bien liquides la différence est minime et il n’y a pas trop besoin de se poser la question si l’ETF est correctement valorisé. Le marché s’en occupe tout seul !
Donc la question de savoir si le cours par rapport au rendement est correct, ne se rapport pas à l’ETF, mais plutôt simplement de savoir si les obligations longues américaines sont chères ou pas. Autrement dit si les taux à long terme sont historiquement bas ou pas. Et la réponse est : ils sont misérables ! (mais toujours mieux que chez nous…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Ceci étant dit, si tu as lu ma série d’articles sur la diversification, tu comprends le rôle important des obligations longues dans un portefeuille. C’est la seule classe d’actifs inversement corrélée aux actions. Et il est impossible de savoir combien de temps encore ces taux bas vont perdurer. Peut-être même qu’ils peuvent encore baisser (et les obligations vont donc prendre de la valeur comme ces derniers mois). Pour cette raison j’ai décidé de prendre une petite ligne d’environ 10%, surtout à des fins de diversification. Mais je ne m’aventurerais pas plus haut tant que les taux sont à ce niveau.
Pose seulement tes questions en ligne, mon foie est déjà saturé par la Foire du Valais 🙂
Bonjour Jérôme,
Effet momentum : attention je ne m’intéresse à cet effet que pour trois raisons :
le titre a chuté de 20% ou plus, ce qui me pousse à vendre
le marché est sous sa moyenne mobile de xxx jours (par ex. 200) et je n’achète rien dans ce marché
un titre possède d’excellents fondamentaux et n’est pas cher, s’il a un bon momentum c’est la cerise sur le gâteauJe ne m’amuserais jamais à acheter des titres ou des ETFs juste parce qu’ils ont les meilleurs momentums du moment. Je connais cette stratégie, c’est vrai qu’elle a fait ses preuves en certaines circonstances, mais elle est très volatile. Et c’est de la technique pur, ce que je déteste. A mes yeux le momentum n’a d’intérêt que pour éviter justement la volatilité (en cas de chute) ou pour gagner du temps sur un titre bon marché (et ne pas devoir attendre 3 ans pour que le marché s’en rende compte).
J’ai du lire et comprendre de travers alors ce que tu avais écrit. Mais comment et quel momentum tu utilise pour (en plus de l’aspect valeur) trouver un actif intéressant et bon marché?
Le PER sur des actions ne signifie déjà souvent pas grand chose. Sur un ETF d’actions, c’est encore pire, puisque les sociétés avec des PER négatifs sont exclues du calcul, ce qui fausse totalement la donne. Quant au cas que tu cites (PER de TLT), il ne veut effectivement strictement rien dire. Je pense que tu l’as vu sur un site comme Yahoo Finance, mais sur iShares il n’est heureusement pas indiqué.
Je ne l’ai vu nul part, c’était une question qui m’est venu comme ça.
Pour évaluer si la valeur d’un marché d’un ETF est correcte on doit la comparer à sa NAV (Net Asset Value), soit la somme de tous les actifs du fond, moins les passifs (et diviser par le nombre de titres en circulation). iShares te facilite en t’indiquant directement la prime ou rabais (Premium/Discount) de chaque ETF. Généralement sur des gros ETFs bien liquides la différence est minime et il n’y a pas trop besoin de se poser la question si l’ETF est correctement valorisé. Le marché s’en occupe tout seul !
Merci je ne connaissais pas ceci, donc si un la valeur est négative, c’est que l’ETF est bon marché, tout proportion gardée bien sûr.
Donc la question de savoir si le cours par rapport au rendement est correct, ne se rapport pas à l’ETF, mais plutôt simplement de savoir si les obligations longues américaines sont chères ou pas. Autrement dit si les taux à long terme sont historiquement bas ou pas. Et la réponse est : ils sont misérables ! (mais toujours mieux que chez nous…)
https://www.macrotrends.net/2521/30-year-treasury-bond-rate-yield-chart
Je comprends juste que s’il sont misérable, je jour ou ils augmenteront, leur prix suivra?
Ceci étant dit, si tu as lu ma série d’articles sur la diversification, tu comprends le rôle important des obligations longues dans un portefeuille. C’est la seule classe d’actifs inversement corrélée aux actions. Et il est impossible de savoir combien de temps encore ces taux bas vont perdurer. Peut-être même qu’ils peuvent encore baisser (et les obligations vont donc prendre de la valeur comme ces derniers mois). Pour cette raison j’ai décidé de prendre une petite ligne d’environ 10%, surtout à des fins de diversification. Mais je ne m’aventurerais pas plus haut tant que les taux sont à ce niveau.
J’ai déjà lu plusieurs foi les différents articles sur ton site, ainsi que d’autre ouvrage de référence, mais ce n’est pas si simple de comprendre et j’essaye de prévenir les très grosses erreurs.
Pose seulement tes questions en ligne, mon foie est déjà saturé par la Foire du Valais 🙂
Je n’y manquerai pas. Il faut d’abord que j’approfondisse encore la compréhension des bilan d’entreprise et le corrélation avec les ratios utiles.
Cordialement
XavierPS: J’ai remarqué quelque soucis d’affichage sur ton site. Il ne s’affiche pas sur la largeur total de l’écran, mais sur une portion minuscule, ça me fait penser a une erreur entre le mode « mobile » et « bureau ».
1) Momentum : je regarde simplement la valeur actuelle par rapport à celle d’il y a 6 mois, voire 12 mois. Je n’achète pas un titre si un titre est tombé par exemple de 20% ou plus depuis 6 ou 12 mois, parce que c’est un couteau qui tombe, même s’il a d’excellents fondamentaux et qu’il est très bon marché. A l’inverse je peux être plus tolérant si un titre a un très fort momentum, même s’il est un peu plus cher que mes critères habituels, car ça veut dire que le marché est en train de comprendre son erreur.
2) Premium/discount : oui si la valeur est négative l’ETF est très légèrement bon marché… mais je ne pense pas que c’est une stratégie qui vaille la peine…
3) Obligations et taux. Non, c’est le contraire, quand les taux montent les obligations baissent et vice-versa. Donc en ce moment, vu que les taux sont très bas, il y a plus de chances qu’ils repartent à terme à la hausse, et que donc les obligations baissent. Reste juste à savoir quand, parce que ça fait un moment que ces taux continuent encore à baisser, malgré le fait qu’à beaucoup d’endroits ils sont déjà négatifs. La période idéale pour investir dans les obligations c’est lorsque les taux sont historiquement hauts, non seulement tu bénéficies d’un bon rendement, mais en plus tu as toutes les chances pour que le prix grimpe lorsque les taux baissent.
4) affichage : merci, j’avais vu et fixé le bug il y a quelques jours, possible que ton cache t’affiche encore la vieille « vue », essaie de le vider peut-être ?
Bonjour Jérôme,
Concernant le problème d’affichage j’ai constaté en début de semaine et comme ce n’était pas toujours reproductible j’avais un doute si tu avais déjà corrigé ou non.
Il est donc pas très opportun d’avoir de rentrer avec des obligations actuellement.
Je vais donc me contenter de continuer à lire et attendre que certains titres deviennent plus abordable. Je ne suis plus à quelques mois prêt.
Je vais profiter de continu à poser des questions!
A bientôt,
XavierIl est donc pas très opportun d’avoir de rentrer avec des obligations actuellement.
Si on raisonne uniquement sur les obligations, effectivement ce n’est pas opportun. Par contre en termes d’allocations d’actifs, un peu d’obligations ne fait pas de mal. Le grand B. Graham préconisait même du 50/50 avec une pondération pouvant varier en fonction des conditions de marché. L’investissement est art qui n’est jamais tout noir ou tout blanc. Parfois même il est contradictoire. J’ai réalisé 10% sur mes obligations US en 4 mois sans compter le rendement (qui est mensuel de surcroît) et j’ai déjà pris une partie de ces gains.
Bonjour Jérôme,
Oui je suis entrain de finir de lire les ouvrages de B. Graham… je pense qu’une seconde lecture va s’imposer!
Une question me vient à l’esprit par rapport à ta réponse sur l’évaluation des ETF.
Je me rappelle avoir lu que tu as une approche top-down par rapport aux indices (donc indirectement aux ETFs), comment fais-tu pour évaluer ceci?Bonne fin de journée,
XavierJe regarde simplement la valorisation (price to book) et la tendance (moyenne mobile) pour les indices clés. Cela me donne une idée macro de là où il faut être… Ou ne pas être…
Bonjour Jérôme,
Je reviens vers toi concernant le « Price to Book » pour un ETF.
Qu’elle serait une valeur correcte? Je n’arrive pas à trouver à quoi faire attention. Je pense que ceci peut également être différent suivant les régions.
Si je prends un ration P/B inférieur à 1, je pense que l’on peut dire que le marché est sous-évalué et au contraire supérieur à 3 que c’est sur-évalué?
Est-ce juste? Ces valeurs (<1 et >3) sont utilisables aussi bien pour un ETF que pour des actions seules à mon avis.Bonne journée,
Xavier
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