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, le il y a 5 années et 1 mois.
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Bonjour Jérôme,
Ayant lu tes dernières analyses sur Amazon et Otec, j’ai voulu refaire le chemin moi-même pour passer à la pratique après avoir lu différent sites et ouvrage dont tu fais référence.
J’ai commencé par essayer de paramétrer le screener de FT pour voir s’il pouvait me proposer Otec Corp, mais je pense que certaines des conditions sont encore trop restrictives… Mais la bonne nouvelle c’est qu’Amazon n’est jamais apparu!
Ceci n’étant pas un point bloquant puisque le but avec les différents paramètres du screener est de trouver des perles rares. Si je compare tes critères avec ceux de B. Graham, tu es encore plus pointilleux que lui!Mon plus grande désespoir a été de constater mon incapacité à interpréter correctement les données de l’entreprise lorsque je suis aller sur Yahoo Finance (car malheureusement leur site n’est pas dans un langue que je puisse lire). Je suis incapable de pouvoir lire des résultats-bilans financiers et de les mettre ensemble pour en déduire les différentes valeurs!
Ce qui me paraissait être une partie plus simple, car c’est du traitement mathématique-numérique, me confronte à mon ignorance et à un grand vide.Afin de combler ce vide aurais-tu une lecture à me recommander?
Sinon crois-tu qu’un petit tutoriel en complément aux ratios de valorisation et utilisation de screener serait possible?
Il ne me semble pas avoir vu quelque chose de semblable pour le moment.J’ai également constaté que Yahoo donnait un historique de 4 ans et de l’année en cours. C’est donc peut-être pas l’idéal pour trouver toutes les infos nécessaires quant à la valorisation et analyse de croissance?
Mon offre tient toujours lorsque ton foie sera remis de la Foire du Valais!
Au plaisir de te lire,
XavierHello Xavier,
c’est normal, tu ne peux pas tout dénicher avec FT. Cela reste un screener gratuit. D’autre part les valeurs que j’ai données pour le screener dans mon tuto ne sont pas à copier-coller ad vitam eternam de manière fixe. Il faut s’amuser, jongler avec, faire des essais. C’est une bonne base de départ, mais ce n’est pas la vérité universelle pour toujours. Il faut expérimenter, chercher.
Je suis tombé sur Otec via le screener de Quant Investing (payant). Mais tu n’es pas obligé de passer par un screener payant, surtout quand tu débutes et que tu as un portefeuille à constituer de A à Z. Celui de FT devrait te suffire. Après quand tu auras de nombreuses valeurs et que tu ne trouves plus rien sur FT (ce qui voudra dire que le marché est toujours aussi haut), alors tu pourras t’amuser à tester des screeners payants. Et bonne nouvelle, si le marché se casse la gueule, FT te suffira amplement, parce que tu pourras ramasser les pépites à la pelle, comme c’était le cas en 2009 et les années juste après.
Et comme tu le dis Amazon n’est pas apparu… ! 🙂 Donc tu ne peux pas être dans le faux, au contraire de la grande masse en folie !
Si c’est juste la langue des états financiers qui te pose problème, je porte juste attention que Yahoo est disponible en français aussi, par exemple pour Otec :
https://fr.finance.yahoo.com/quote/1736.T/financials?p=1736.T
Personnellement j’ai toujours été habitué depuis les balbutiements d’Internet à lire les rapports en anglais et je suis presque plus à l’aise avec qu’en français. J’ai l’impression que le français fait moins sérieux ou est moins évocateur. Va savoir pourquoi.
Après, cela peut être de l’anglais ou du français, l’important c’est surtout de comprendre ce qu’il y a derrière. Et c’est pour ça sans doute que tu parles de « grand vide ».
Alors oui bien sûr, évidemment, j’ai une excellente lecture à te conseiller pour apprendre à lire les rapports financiers… Security Analysis du maître Ben Graham (voir sous Tutoriel, ouvrages de référence, autres ouvrages recommandés). C’est la BIBLE. Tu y a apprendras tout ce qu’il faut savoir non seulement sur les actions mais aussi sur les obligations. Néanmoins je te préviens, c’est relativement lourd et technique. Il faut s’accrocher, mais si tu tiens le coup, c’est très instructif. On rétorquera que c’est daté, mais les principes de Graham sont à mon avis plus que toujours d’actualité. N’oublions pas qu’il a vécu la crise de 1929 et que c’est cela qui a forgé son approche d’investisseur archi-prudent. 29 octobre 1929… bientôt l’anniversaire des 90 ans avec des valorisations aussi folles… Je dis ça, je dis rien… Son autre livre, l’investisseur intelligent, est beaucoup plus facile à lire et moins long. Avec le dernier, tu as la philosophie d’investissement, avec le premier la technique. Commence donc par l’investisseur intelligent si ce n’est pas encore fait. Et merci pour la comparaison, je le prends évidemment pour un grand honneur, mais je ne pense pas être plus pointilleux que lui. J’essaie bien sûr de toujours avoir une bonne marge de sécurité, mais je connais plusieurs investisseurs qui sont encore plus « Grahamiens » que moi. Mais c’est vrai que je me sens beaucoup plus proche de lui que d’un Buffett par exemple.
Effectivement un tuto sur les rapports financiers n’est pas une mauvaise idée. Il faut que je trouve le temps parce qu’il y a beaucoup plus à dire que sur un simple screener. Ou alors je pourrais faire des encarts dans les analyses expliquant comment on calcul certains ratios à partir des états financiers. A réfléchir. Sinon, si tu tolères un peu l’anglais quand même, regarde le site investopedia, c’est assez instructif et sérieux, commence ici …
https://www.investopedia.com/value-stocks-4689740
https://www.investopedia.com/dividend-stocks-4689744
et laisse-toi bercer…
4 ans d’historique c’est pas mal. J’ai vu récemment que Yahoo proposait aussi un abonnement payant pour aller jusqu’à 10 ans. FT (abo payant) propose 5 ans. Je trouve que c’est suffisant. Il n’y a que l’historique des dividendes croissants sur une plus longue durée qui utile.
T’es sur quelle région au fait ?
Bonjour Jérôme,
Merci pour ta réponse.
C’est ce que j’ai pensé avec FT, mais j’ai également changé un peu tes paramètre pour être moins sélectif. Ton article est une base de travail, tout comme les différents ouvrages que j’ai lu.
C’est bien à savoir qu’en 2009 c’était la pêche miraculeuse! J’ai juste un regret c’est de ne pas m’être intéressé aux marchés à cette période où je finissais mes études…
C’est sur que concernant les fameux « GAMAF » beaucoup vont avoir des désillusions, mais la grande masse de folie peut pousser encore un bout je pense, comme en 2000 et la bulle des « dotcom ». L’investissement hors de la valeur est également plus sujette au timing.
Je pense que le langage finance n’est pas le plus grand problème, même si j’ai de la peine à des fois faire la relation entre le mot français et anglais, car comme tu le dis certains mots en français sont moins évocateurs ou tu as besoin d’une phrase entière pour décrire un mot en anglais (ou en allemand c’est la même chose par expérience).
Je suis aussi plus habitué aux termes anglais, quelque soit la nature du thème, mais je lis plutôt en français les ouvrages (B. Graham, W. Buffet, etc) pour mieux comprendre vuq ue c’est un domaine qui ne ma jamais parlé et été clair.
Mon principale problème est de comprendre ce qui se cache derrière les termes et comme tu le dit, c’est mon « grand vide » qui vient de là.J’ai déjà lu « l’investisseur intelligent » et c’est vrai que l’approche de B. Graham est très sélectif pour assurer de ne pas perdre en investissant au mouvais moment. J’ai également le livre « Security Analysis », mais n’ai pas encore eu le temps de le lire. Ceci est mon principale problème « le temps », entre le travail et la famille, il ne reste plus beaucoup de temps et d’énergie à disposition. C’est d’ailleurs très paradoxale de courir après une indépendance sans pouvoir y consacrer assez de ressource pour le faire…
Tu fais également mention que ces ouvrages sont datés, mais c’est dans les vieilles marmites qu’on fait les meilleurs soupes, non? La base est toujours la même, que ce soit la psychologie des foules ou la recherche de rendement, certains principes sont intemporelle.
Je pense que la compréhension des rapports financiers est la base, car sans ceci les différents ratios et outils de recherches ne permette pas d’avoir une approche correcte.
Je suis sur que tu trouveras une très bonne idée pour la présentation et je me ferai un plaisir de lire. Je vais également commencer le livre « Security Analysis » vu qu’il prend la poussière pour moment.Merci pour les deux liens, je vais également les consulter. L’anglais ou l’allemand ne me dérange absolument pas. Je vais d’ailleurs pouvoir rebondir la dessous pour répondre à ta dernière question.
Je suis originaire du canton qui compte plus de vache que d’habitant (il y a un très bon article si tu le connais pas encore sûr la région : https://desencyclopedie.org/wiki/Fribourg ), mais je vis depuis plusieurs années du côté de l’Oberland zurichois (Züri-Oberland en bonne langue d’ici)Bonne journée,
XavierL’investissement hors de la valeur est également plus sujette au timing.
C’est même uniquement cela.
C’est d’ailleurs très paradoxale de courir après une indépendance sans pouvoir y consacrer assez de ressource pour le faire…
C’est le propre de la Rat-Race. Elle t’enferme dans univers (la caverne de Platon), dont il est extrêmement difficile de sortir. La consommation et le travail te bouffent toute ton énergie, ton temps, tes ressources. Cela me fait penser à Matrix. On est comme enfermés dans une espèce de prison virtuelle qui nous utilise comme de la matière première. Le seul moyen d’en sortir c’est de se déconnecter, au propre comme au figuré. Il faut couper le cordon marketing, mettre sur off les sollicitations du travail, arrêter de faire le mouton, bref prend du recul. Un énorme recul. Difficile à faire quand la terre entière est conditionnée de la sorte. Mais pas impossible. Et plus tu y arrives, plus ça devient facile.
Tu fais également mention que ces ouvrages sont datés, mais c’est dans les vieilles marmites qu’on fait les meilleurs soupes, non?
Pas moi qui vais dire le contraire !
Je suis originaire du canton qui compte plus de vache que d’habitant (il y a un très bon article si tu le connais pas encore sûr la région
Je connais assez peu Fribourg, mais un peu plus les fribourgeois avec lesquels j’ai eu l’occasion de passablement trinquer durant mon ER.
Bonjour Jérôme,
Oui c’est un fait pouvoir se déconnecter du travail est pas toujours facile pour moi.
Une question me vient à l’esprit, est-ce que tu couvres tes positions par rapport au risque de change? Si oui je pense qu’il faut un compte sur marge avec IBKR.
Bonne fin de journée,
XavierNon, jamais. C’est inutile et même contre-productif. Tu seras peut-être étonné d’apprendre qu’un très grand nombre d’actions se couvrent elles-mêmes du risque de monnaie.
Plus d’infos à ce sujet :
Se protéger contre le risque de change en investissant de manière globale
Bonjour Jérôme,
Merci pour les liens, je vais les lire attentivement. J’avais déjà lu d’autre document mais complètement oublié! La seule raison de couverture se trouve pour des sociétés lors de la signature de contrat d’après mon souvenir, mais je vais me plonger dans tes explications.
Tu es surtout axé sur les actions à dividendes, mais comment ferais-tu pour analyser cette société Xiaomi Corporation (1810.HK) ? Elle vient aussi du pays du soleil levant et est coté depuis peu et à fait que de perdre depuis le début. Je connais l’adage de ne pas attraper un couteau qui tomber, mais je serai curieux.
Bonne soirée,
XavierAnalyser un titre avec ou sans dividende n’est guère différent. J’apprécie en particulier les entreprises qui ne paient qu’une petite partie de ses bénéfices, donc si on tire à l’extrême on arrive à zéro dividende 😉
Attention, ce n’est pas une entreprise japonaise, mais chinoise… rien à voir !
En bref, sans trop regarder dans le détail, voilà ce qui me saute aux yeux et ne me plaît pas :
– tu l’as dit, c’est un couteau qui tombe
-l’entreprise a réalisé deux résultats négatifs sur ces quatre dernières années
– free cash flow négatif
– cher par rapport à la valeur comptable (3 fois)
– EBIT ne représente que 0.66% de la valeur d’entreprise
– l’entreprise émet beaucoup d’actions
– c’est une grosse capitalisation
Bonjour Jérôme,
Oui oui, j’ai oublié de mentionner que ce n’était pas le Japon, mais la Chine.
Si je reviens par rapport à la Chine, j’ai lu que les obligations serait également une possibilité chez eux.
Tu as déjà regardé de ce coté là pour diversifier ceux du trésor US (l’etf TLT)?Bonne journée,
XavierHello
je dois dire que je n’ai pas une grande confiance dans le gouvernement chinois ! Il y a énormément de manipulation chez eux, notamment sur le yuan. Rien que sur les actions j’ai déjà eu des résultats mitigés, alors je n’ose pas imaginer sur les obligations gouvernementales.
Salut,
Je vais m’éloigner du sujet de base, hormis les manipulations qui ont certainement lieu en « interne », le risque existe aussi avec les USA? La Chine détient un grand pourcentage des obligations US, non?
Ceci me fait penser à un film (que je n’ai pas encore vu – il a toujours que 24heurs dans une journée à mon grand désespoir -) mais qui paraît être très intéressant et lié au sujet financier. Je ne sais pas si tu l’a déjà vu, mais le titre est « The China Hustle » ( https://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Hustle )
Bonne journée,
Xavier
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