[PlutosNX]

Hola,

Espero no llegar tarde, pero aquí tienes mi pequeño aporte respecto a tu petición.

Para mí ya existe una contradicción entre querer utilizar ETF e invertir con bajo riesgo.
En todos los casos, son acciones y participaciones de empresas las que comprará indirectamente. Por lo tanto, habrá caídas y volatilidad.
Existen varios tipos de ETF, generales, sectoriales, réplicas de índices, etc. y ETF con productos físicos, otros que utilizan productos sintéticos. Ya necesitas comprender todas estas diferencias.
No soy ni mucho menos un experto, también estoy aprendiendo y tratando de entender cómo protegerme mejor comprando acciones individualmente.

De lo contrario, según tengo entendido, también estás en Suiza. Una forma sencilla es utilizar el tercer pilar para construirlo y colocarlo en su lugar. Existe el FinTech VIAC (viac.ch) que permite utilizar ETF para realizar inversiones y si realizas un pago todos los meses realizas lo que llamamos una inversión programada (DCA).

Infórmese también sobre la fiscalidad, qué está sujeto a impuestos y qué no para elegir mejor sus productos de inversión.

Espero haber podido darte también alguna información adicional.
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

¡¡¡ATENCIÓN!!! No puedo editar mi mensaje anterior.

¡¡¡¡El mensaje anterior tiene errores en los cálculos, porque YAHOO da los valores en miles y yo los tomé como decenas!!!! Por cierto MSN los da en millones.

El precio de reserva está bien con 0,9.

EPS con un valor de 223 JPY es bajo, pero en mi opinión podría ser correcto.

EV tengo un valor de 6.800 millones, es decir, casi la mitad del CAP del mercado. ¿Cómo interpreto esto? ¿Están sobrevaloradas las acciones?

Precio a Ventas en 0,54, esto es más correcto y con unas Ventas por Acción de 4585JPY.

Perdón por los valores erróneos anteriores. Busqué el coeficiente en Yahoo, pero no lo encontré, así que supuse que era "bruto".

Buenas noches,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Estamos de acuerdo en que el valor del BPA será muy pequeño (BPA Otec 2019 = 0,22) y que hay que comparar el porcentaje de aumento/disminución de cada año?

Sigo teniendo algunos problemas con la interpretación básica de ciertos resultados. Los valores corresponden a Otec y al año 2019.

Tengo un factor de diferencia de 100 para Precio a Reservar.
Price to book = Last Close / (Total stockholders' equity / Shares Outstanding) = 2465 / (14.108.354 / 5,2m) = 908 y debería tener un valor de 0,9, ¿no?
¿Ves un gran error?

¿Cómo calcular correctamente los beneficios por acción?

Total fondos propios / Acciones en circulación
O
(Beneficio neto - Dividendos) / Acciones en circulación

Porque el dividendo es tan pequeño comparado con el valor del Beneficio Neto que no veo el sentido de restarlo. ¿Deberíamos utilizar el valor del dividendo multiplicado por el número de acciones?

Hemos hablado del valor de empresa y de cómo calcularlo, pero los resultados me parecen extraños.

Recordemos que EV=MC+Deuda total-C
MC: 12.800 millones de yenes
Deuda a corto plazo: 1039,8 millones JPY
Deuda a largo plazo: 36,99 millones JPY
Efectivo: 7000,9 millones de yenes

EV = 12.800 millones de yenes, por lo que si ignoramos las pequeñas variaciones (500 millones), tenemos el mismo valor que el MC. ¿Significa esto que la empresa está correctamente valorada?

¿Sería mejor utilizar los valores más recientes en lugar de los de finales de marzo de 2019?

Una última pregunta para asegurarse de no cometer un gran error al calcular el Precio de Venta.
Precio a ventas = Último precio de la acción / (Ingresos totales / Acciones en circulación), ¿es correcto?

Sin embargo, para Otec, obtengo un valor de 537,5, que me parece erróneo, ¿tiene alguna explicación? (Ventas por acción obtengo 4,6).

Que pases un buen resto del día y felices fiestas también.
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Gracias por tu respuesta.

OK para el valor EPS (si es Earnings Per Share) y hay que compararlo con Net Income available to common shareholders / Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires. ¿Es éste también el crecimiento de los beneficios definido por B. Graham?

Pero si sólo quiero ver la estabilidad de los beneficios (como recomienda B. Graham), ¿cuál es el valor más correcto que debo utilizar en relación con los citados anteriormente?
- Bénéfice brut / Gross Profit
- Operating Income or Loss / Bénéfice ou perte d'exploitation
- Ingresos netos / Bénéfice net
- Net income available to common shareholders / Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires
- EBITDA

El EBIT (Beneficios antes de intereses e impuestos) puede calcularse con "Ingresos netos + intereses + impuestos", que corresponde al valor de "Ingresos antes de impuestos + gastos por intereses" en Yahoo, creo. ¿Es correcto mi razonamiento?

Estoy intentando comprender los conceptos básicos, pero desgraciadamente no he encontrado ningún libro que me permita relacionar estos conceptos con los nombres que figuran en los estados financieros de Yahoo/MSN.

Buenas noches y gracias de nuevo por tu ayuda, Jérôme,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Siento pedirle ayuda de nuevo, pero no estoy seguro sobre el siguiente punto.

Cuando hablamos de beneficios (y de estabilidad o crecimiento de los resultados), ¿qué valor debemos utilizar? No he encontrado ningún comentario de nuestros debates anteriores.
Tengo estas 5 posibilidades en Ingresos:

- Bénéfice brut / Gross Profit
- Operating Income or Loss / Bénéfice ou perte d'exploitation
- Ingresos netos / Bénéfice net
- Net income available to common shareholders / Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires
- EBITDA

Según tengo entendido, hay que utilizar o bien el "Beneficio neto disponible para los accionistas ordinarios", porque es lo que realmente se puede utilizar para los accionistas, o bien el EBITDA, que representa la "salud de la empresa".

¿Tienes una luz que me guíe?

Que tenga un buen día,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Gracias por estas aclaraciones y por fin he entendido los ingresos totales de Yahoo... ¡otro pringado que intenta hacerse pasar por manzana!

Que tenga un buen día,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Yahoo no parece dar este valor para la deuda a corto plazo (o documentos por pagar). ¿Tiene toda esta información en FT?

Ambos "Ingresos totales" están en Yahoo. He intentado añadir imágenes a este mensaje para hacerlo más visual, pero no ha sido posible.

Estos dos valores pueden consultarse en Yahoo

1) Finanzas->Estado de resultados->Desglose->Ingresos totales
2) Finanzas->Balance->Desglose->Pasivo y fondos propios->Pasivo->Pasivo corriente->Ingresos totales

Espero que pueda seguir localizándolos fácilmente.

Intento aplicarlo, pero desgraciadamente como no hay (¿casi?) nada en un valor correcto, prefiero seguir indagando y teorizando. Si tuviera que limitarme a unos pocos elementos de hecho que entiendo en un análisis fundamental, podría tender hacia 0...

Voy a intentar concentrarme en lo que has escrito y encontrar algunos títulos baratos.
¿Qué ratios recomendaría para empezar? Yo diría que el PER, el ratio actual y el ratio de retribución.
Aún no he profundizado en el FCF, pero puede variar mucho de un año a otro. ¿Se trata de que sea siempre positivo o, por el contrario, debemos compararlo con la deuda?

¿Qué servicio premium recomienda, FT, Yahoo, etc.? Retomando tu comentario, lo que realmente me falta es experiencia práctica. De momento me he limitado a ETFs y fondos de gestión activa, hasta ahora he confiado en mis amigos y familiares que trabajan en gestión de activos, pero nadie es eterno y ya no podré acceder a este tipo de fondos. Por eso me interesa mucho entender este tema con el mayor detalle posible para poder gestionar mis activos de forma independiente.

Gracias por todos vuestros consejos y por lo que ya me habéis dado.

Que tenga un buen día,
Javier

PD: Sólo tengo un comentario, porque había leído que no te interesan las criptomonedas y sus esferas. Todo el mundo ve el precio y el valor especulativo, pero puede entender la tecnología y lo que trae y la revolución que podemos ver (pensar en Internet en los años 1995-2000).
He leído que en los años 2000 usted también era un ferviente rebelde contra el oro, pero que desde entonces ha puesto un poco de agua en el vino y ha revisado su criterio. Infórmate sobre la "tokenización" de activos (tokens de seguridad). Imagina dejar de depender de un banco para almacenar tus acciones y, en su lugar, ser el único dueño de tus inversiones.

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Si interpreto correctamente "deuda a corto plazo", y según investopedia, es "pasivo corriente" en el balance.

Esto me llamó la atención sobre un punto que sigo sin entender, así que estoy mezclando peras con manzanas...
Este término se utiliza en dos lugares, una vez en el Balance bajo "Pasivo y fondos propios -> Pasivo -> Pasivo corriente" y en la Cuenta de resultados.
Creo entender el de los resultados como facturación, pero en el pasivo no veo a qué corresponde y no encuentro explicación ¿Tienes algún enlace, otra referencia (libro) o una explicación sencilla?

Respecto al ratio, no he entendido cuando dices que hay que tomar la mitad si se utiliza "deuda total / fondos propios totales" y no "pasivo total / fondos propios totales". Si lo he entendido bien, sería "pasivo total / fondos propios totales <= 2" y "deuda total / fondos propios totales <= 1" (¿o la mitad es lo mismo que 0,5?).
Perdón son más argucias matemáticas y mi profesor no tenía el pelo blanco... era calvo 😛 .

He leído que hay que tener cuidado según el sector que se analice. Pero aún no tengo experiencia para saberlo

El valor de empresa (VE) no aparece en Yahoo ni en MSN, por lo que creo que deberías utilizar la definición de investopedia.

VE=MC+Deuda total-C

MC=Capitalización bursátil: es el número de acciones en circulación multiplicado por el precio actual de la acción.
Deuda total= suma de "deuda a corto plazo" y "deuda a largo plazo". ¿Puedo utilizar el mismo valor para el "pasivo corriente"?
C=Efectivo y equivalentes de efectivo; ¿se trata simplemente del "Efectivo total" que figura en el "Balance" o hay que utilizar un valor más explícito?

Me parece que cuanto más leo, más preguntas hago y más intento comprender, menos sentido tiene todo... Estoy seguro de que tardaré varios años en comprender las sutilezas, pero tengo que admitir que no creo que esté adoptando el enfoque adecuado para aprender a invertir en acciones directamente y no siguiendo un seguidor.
Si tienes algún consejo o comentario sobre tu experiencia, soy todo oídos.

Buenas noches,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

J’essaye d’avancer dans mon diagramme et schématisation de l’investissement dans la valeur et les dividendes croissants, mais certains détails sont encore un peu flous.

J’avais lu qu’il ne fallait pas qu’une entreprise est un endettement maximum supérieur à deux foi son capital propre.

Endettement max = 2*capital propre

Mais j’ai un doute sur la compréhension de l’endettement maximal.
Selon ton avis, est-ce juste la dette à long terme ou le total des passifs ou seulement les passifs à long terme (chez Yahoo Total des passifs non à court terme / Total non-current liabilities)?

J’ai également lu que la lumière au bout du tunnel de l’indépendance financière devient plus scintillante, je me réjouis pour toi!

Que tenga un buen día,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Il faut que je comprenne mieux les différences entre les valeurs du tableau Bilan (Balance statement) et celui de le Cash-Flow.

Concernant les calcules et jouer sur les mots, tu as raison. Mais combien d’erreurs suite à une fausse interprétation en découlent… Je n’ai par contre pas compris pourquoi tu dis que la « formule est fausse » et le résultat juste pour calculer le Free Cash Flow? ( c’est juste ceci : Free Cash Flow = Cash Flow From Operating Activities + Investments in property, plant and equipment ?)
Yahoo donne directement la valeur c’est juste, mais c’est toujours mieux de comprendre ce qu’il y a derrière et aussi pourvoir la calculer au cas ou elle ne serait plus donnée.

Ok concernant le nombre d’action (et ceci doit être valable dans tous les cas), on doit toujours comparer avec les valeur de l’année pour laquelle on fait les calcules si je comprends juste. J’ai juste un petit problème lors d’utilisation de moyenne comme on a discuté précédemment. Il va falloir que je me penches sur la question, mais ceci est du détail et je ne suis pas aussi loin dans mes recherches pour pouvoir sélectionner de bonnes sociétés.

Que tengas un buen final del día,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Free Cash Flow
Je crois que avec un exemple ce sera plus simple et clair.
Société Otec Corporation (1736.T) année 2019 – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T / https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.T

Je me rend compte que mon problème vient de deux valeurs avec presque la même désignation sur Yahoo, mais se trouvant une fois dans le Bilan et dans le second cas dans le Cash-flow… et aussi de la formule que tu donnes en faisant la soustraction des dépenses en capital. Si je considère qu’une dépense est négative dans un bilan, il me faut l’additionner.

Cash Flow From Operating Activities : 1,170,002 JPY
Property, plant and equipment : 1,770,084 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.T)
Investments in property, plant and equipment : -133,673 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T)

Voici ce que je prendrais pour calculer le FCF, est-ce juste?

Free Cash Flow = Cash Flow From Operating Activities + Investments in property, plant and equipment
1,170,002 + 133,673 = 1’036’329 JPY

Concernant l’augmentation du nombre d’action est-ce que ceci est un problème pour l’analyse fondamental et long terme de la Société Otec Corporation que tu avais faite ou les 500mille nouvelles action c’est négligeable (c’est presque 10%)?

Je vais essayer de faire un « schéma » pour mettre en relation les différents points pour me permettre de dire si oui ou non une action serait intéressante.

Je vais certainement revenir vers toi pour avoir ton avis si cela ne te dérange pas.

Que tenga un buen día,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Gracias por tu respuesta.
Je me rends compte avoir fait un mix de certaines sections entre MSN – Yahoo et pris les fausses valeurs. Désolé pour ceci!

J’ai encore des points qui me fond douter dans tes remarques.

Free Cash Flow
FORMUL : free cash flow = cash flow opérationnel – les dépenses en capital

Exemple pour Otec Corp, les dépenses en capital sont négatives, je dois donc effectuer une opération arithmétique « standard » ( – – = +) ou c’est dans tous les cas une soustraction égal si la valeur des dépenses en capital est positive ou négative?

On est d’accord que le « Total stockholders’ equity » et le « Total Equity » sont des synonymes?

J’ai trouvé dans Yahoo le nombre d’action en circulation sur la page « Statistics » (valeur 5.25M) et sur MSN dans « Summary » (valeur 5.7M). C’est étrange que dans MSN sous « Balance sheet » la valeur de « Ordinary Shares Outstanding » soit différente. Il y a peut-être une différence entre les années précédentes et celle en cours?

Tu fais mention de l’EBITA, c’est une faute de frappe je suppose? Yahoo donne l’EBITDA (sous Financial -> Income Stateent) et MSN Operating Income (donc EBIT si j’ai compris juste) sous (Financials -> Income Statement). Ceci permet d’avoir les deux valeurs au besoin.

Net income before extra items
Tu utilises FT (avec un abo) pour avoir toutes ces informations, c’est juste?
Mais je pense pouvoir me contenter pour le moment simplement de la valeur du Bénéfice modéré (bénéfice moyen calculé avec le « Net Income available to common shareholders » sur les 4-5 dernières années)

Que tenga un buen día,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Mais après relecture de ta réponse j’ai quelques points à éclaircir avant d’approfondir tes commentaires.

Flujo de caja libre
Tu mentionnes « Le free cash flow », j’ai pu trouver une valeur sur MSN, mais Yahoo ne la donne pas directement. L’un de tes articles mentionne le « cash flow opérationnel moins les dépenses en capital ». La valeur total du CFOpérationnel est donnée chez Yahoo par « Total Cash Flow From Operating Activities », mais je n’arrive pas à comprendre les dépenses en capital à quoi ceci fait référence.
J’ai également constaté une grande différence entre MSN et Yahooo pour la valeur de « Net income » (Yahoo – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T ) (MSN – https://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/financials/tks-1736/fi-a9aslh ), as-tu un avis la dessus?

Price to book
C’est le prix / valeur comptable, donc on parle bien du prix courant de l’action ou il faut utiliser la Market CAP? La valeur comptable je pense que c’est la valeur de « l’Actif circulant »?
Est-ce que la valeur donnée par Yahoo ou MSN suffit (c’est celle MRQ, donc tu dernier trimestre) ou faut-il faire une plus longue période, ou encore une moyenne ou encore par année et voir son évolution?
J’ai lu dans l’un de tes articles que tu préfères utiliser la « valeur comptable corporelle », qu’est-ce que tu utilises comme valeur? J’ai trouvé sur MSN la valeur « Immobilisations corporelles nettes / Net Property,Plant,and Equipment », mais je pense qu’il faut également tenir compte de l’inventaire et autres actifs?

Price to tangible book
Là j’ai plus de mal à trouver la représentation, mais je pense qu’il faut utiliser la valeur de Yahoo Intangible Assets. Une question supplémentaire concernant le nombre d’action en circulation (Shares Outstanding), ou est-ce que tu prends la valeur, car entre Yhaoo et MSN il y a une différence de presque 500 mille! (Y:5.25Mio et MSN:5.7Mio)

EBIT / EBITDA
Tu fais mention de ces deux abréviation concernant la Croissance des résultats.
Une valeur de EBITDA est donnée chez Yahoo, je pense que c’est toujours la valeur courante.
Pourrais-tu me dire ce que tu utilises comme méthode pour les calculer? Il y a certainement un meilleur moyen de faire que d’utiliser la définition normal.
Est-ce que tu analyses que la courante ou également le passé ou la moyenne?

Net income before extra items
Yahoo et MSN ne le donne pas directement? Tu l’obtiens ailleurs ou y a-t-il une manière indirecte de le calculer?

Ma dernière question concerne l’historique des dividendes chez Yahoo, si je prends la valeur donnée dans « Historical data -> show dividends only », j’ai une valeur de 65 pour le dernier de 2019 et si je regarde sur la page principal de résumer j’ai la valeur de 130 pour le futur, donc ceci est déjà une prévision, mais basé sur quoi?

Que tenga un buen día,
Javier

[PlutosNX]

Hola Jerónimo,

Merci pour tes remarques.

Je vais continuer mes recherches pour le lexique en y intégrant ce que tu écris sur le site et compléter avec tes remarques ci-dessus.

Bon dimanche,
Javier

[PlutosNX]

Voici pour commencer un lexique pour lier les termes utilisés dans le livre et leur lien avec Yahoo/MSN.
    
Chiffre d’affaire:
On parle bien du chiffre d’affaire total pour une année?
    Yahoo FR :  Chiffre d’affaire total
    Yahoo EN :  Total revenue
    MSN FR :  Revenu total
    MSN EN :  Total revenue

Actif circulant:
C’est le total des actifs à court terme?
    Yahoo FR : Total des actifs à court terme
    Yahoo EN : Total current assets
    MSN FR : Actif circulant
    MSN EN : Current assets

Passif circulant:
C’est également les passifs à court terme?
    Yahoo FR : Total des passifs à court terme
    Yahoo EN : Total Current Liabilities
    MSN FR : Total du passif en cours
    MSN EN : Total Current Liabilities

Passif circulant
C’est également les passifs à court terme?
    Yahoo FR : Total des passifs à court terme
    Yahoo EN : Total Current Liabilities
    MSN FR : Total du passif en cours
    MSN EN : Total Current Liabilities

Dette à long terme
    Yahoo FR : Dette à long terme
    Yahoo EN : Long Term Debt
    MSN FR : Dette à long terme
    MSN EN : Long Term Debt

Besoin fond de roulement:
C’est la différence entre « Actif circulant » et « Passif circulant », c’est jsute?

Capital propre:
Est-ce bien ces valeurs ou faut-il utiliser le « Capital Stock » (Capital social) – chez MSN – et « Common Stock » (Action ordinaire) chez Yahoo?
    Yahoo FR : Total des capitaux propres
    Yahoo EN : Total stockholders’ equity
    MSN FR : Total des capitaux propres
    MSN EN : Total Equity

Stabilité des bénéfices:
Une valeur difficile à obtenir sans abonnement aux différents site mentionné ou est-ce qu’il y a un autre qui serait utilisable pour ceci?

Statistique dividendes :
Même remarque que précédemment.

Croissance des résultats:
Est-ce le chiffre d’affaire qu’il faut utiliser ou le bénéfice/perte d’exploitation ou encore une autre valeur?
    Yahoo FR : *A éditer*
    Yahoo EN : *A éditer*
    MSN FR : *A éditer*
    MSN EN : *A éditer*

Ration cours / Bénéfice modéré
C’est notre fameux PER / PE Ration? Les différents site nous donner le TTM (valeur calculer sur la moyenne des 12 derniers mois). Il faudrait donc le recalculer avec le bénéfice moyen, mais pour ce faire on utilise bien le « Bénéfice net » (Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires – (nom selon Yahoo))?

Voici pour cette première approche. Je continuerais en fonction des corrections apportés à cette première recherche.

Atentamente
Javier

[Autor]

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