Hola Jerónimo,

Elle était donc de toi cette excellente phrase! Tout dernier participant 😉

L’anonymat n’est plus ce qu’il était :-P. Tu as pu ainsi finir ton sondage avec une phrase qui t’a marqué 🙂. J’ai fait au moins une faute orthographe… (la clé et non là clé)

L’ETF pour le S&P c’est le traditionnel SPY, le plus utilisé au monde. Il coûte que dalle et est hyper liquide. Si tu ne peux pas le shorter, alors achète du SH.

Je pense ne pas avoir encore les compétences pour « shorter » un ETF normal… J’ai cru qu’il fallait obligatoirement utilisé un dérivé (ETF SH). Je pense que pour ceci il faut un compte « margine » avec IBKR et non la version « cash ». Si tu as le courage de te lancer dans des explications je suis preneur, même si je ne pense pas me lancer de si tôt dans ces eaux là.

Tu as raison. Les suivis de tendance sont de l’AT et comme tu le sais je ne suis pas fan de cette dernière. C’est effectivement un bon moyen de perdre de l’argent.

Néanmoins, plusieurs auteurs renommés, et qu’on ne peut en tout cas pas ranger parmi les gurus de l’AT, ont prouvé que les stratégies de tendance peuvent fonctionner. Je pense par exemple à Jeremy Siegel dans sa bible Investir sur les actions à long terme (https://www.dividendes.ch/lectures/), James O’Shaughnessy dans What works on Wall Street (excellent ouvrage) et les différentes recherche de Mebane Faber. Voir aussi ma série sur la diversification (https://www.dividendes.ch/2017/08/comment-diversifier-son-portefeuille-pour-se-prevenir-des-risques-de-marche-120/).

J’utilise ces suivis de tendance dans mon allocation d’actifs avant tout pour savoir si on peut acheter ou s’il vaut mieux attendre un moment plus favorable parce que le marché est toujours bear. Cela ne permet certes pas de faire de miracles en termes de performance, mais ça aide surtout à diminuer la volatilité du portefeuille, surtout si c’est associé à une stratégie de protection du capital (voir tuto).

Je n’ai pas encore eu le temps de lire le livre de Jeremy Siegel, mais il me semble qu’en utilisant l’AT a bon esciant en plus de l’AF ceci permet de mieux entrer en position.
Je vais relire ta série sur la diversification

Par rapport à ta question plus précisément, j’ai également une petite ligne de stratégies alternatives dans cette allocation et qui va un peu plus loin effectivement en shortant le marché, mais uniquement lorsque celui-ci est à la fois très cher et en phase baissière. Je considère plus cette position comme une sorte de couverture que de la spéculation.

Mebane Faber utilise des MM simples 200 jours pour tous les actifs. Après plusieurs backtests, j’ai eu les meilleurs résultats avec des MM simples avec des durées qui varient quelque peu en fonction des actifs. De plus, je convertis les actifs en CHF avant de calculer les MM. Pour SPY j’utilise donc 224 jours.

C’est ce que j’ai pu constater avec la MM200 en jours ou alors la MM9/Mm10 en mois, elles permettent de se prémunir d’une chute du marché, mais une chute non brutale (lorsque l’on est en « LONG »)… il y a aussi l’effet inverse qui dit de sortir alors que le mieux est de rester. Je suis encore entrain de réfléchir avec quel autre indicateur on peut l’associer pour avoir un meilleur suivit de tendance en filtrant les mauvais signaux (trouver et utiliser des informations non corréler, mais pertinent). Quel logiciel tu utilises pour convertir les cours des actifs en CHF? Je ne pense pas que tu fasses manuellement ceci ou c’est le cas?

A ce propos je suis tombé plusieurs foi sur le lien où tu proposais un indicateur Premium qui n’est plus actif. Est-ce qu’après un certain nombre d’années va-t-il bientôt tomber dans le domaine public? 😉 Je suis curieux de savoir quel mixe de signaux tu utilisais pour créer cet indicateur. Mon but ne serait pas de l’utiliser, mais de comprendre la démarcher et de comparer par rapport à ce que j’ai déjà essayé. Je vais me répéter, mais l’intelligence collective permet de faire beaucoup plus que seul. Si je compare à mon domaine de prédilection qui est le développement Hardware et Software, j’ai toujours analysé et étudié ce que faisait d’autres afin de pouvoir améliorer mes projets et remettre en question si la manière que j’utilise était adapté et la meilleure ou non et c’est comme ca que j’ai pu développer des compétences plus approfondies et rapidement. Mes travaux ont été rendu publique sous licence libre afin de protéger et d’éviter que l’on puisse s’approprier mon travail, mais qui laisse la possibilité de l’améliorer et l’étudier.

Pour UBS, lis stp mon analyse, tout y est dit. (sous articles/analyses ou via la barre de recherche)

J’aurais du y penser avant de poser cette question! Désolé pour mon manque d’assiduité à avoir lu toutes tes analyses.
Mais ceci me permet de rebondir, car lorsque tu as écris cette analyse l’action UBS était au moins d’octobre 2018 entre 16.46CHF – 17.6CHF et aujourd’hui (juillet 2019) entre 11CHF – 12.2CHF, mais si on regarde le graphique pour une AT on est dans un marché descendant depuis 2015.
La valorisation est donc meilleur avec un PER de 9 et un rendement de 6.1%, mais le problème reste quand même identique à ton analyse d’octobre 2018 (dette, free cash flow, etc). Je suis donc dubitatif, un sens me dit oui et l’autre de rester à l’écart encore pour le moment.

Pour les screeners, cela mériterait sans-doute un article… Faut juste me laisser un peu de temps 😉

Très volontiers et pourquoi ne pas inaugurer avec un « live vidéo »? Même si je suis, comme toi, plutôt partisan des articles rédigés. Je me réjouis de te lire au sujet des screeners.

Amicalement,
Xavier

Hola Jerónimo,

C’est sûr que l’avantage avec le IBAN, c’est le versement en 1jour! Je suis content d’avoir pu apporter quelque chose au site!

J’ai pensé que tu utilisais un screener, mais avec quelle plateforme ou tu en as plusieurs? Je n’en ai pas trouvé qui permet assez de souplesse d’utilisation, mais peut-être je n’ai pas cherché du bon coté.

Je vais m’intéresser à ces deux ratios PE Shiller et le P/B. J’avais commencé à regarder le PER, mais il me semble que c’est très difficile de trouver ce type d’opportunité dans un marché qui soit assez liquide.
Aurais-tu l’une ou l’autre lecture à me conseiller par rapport à l’explication des ratios et trouver les marché les plus attrayant? Je suis pour le moment avec le livre de Benjamin Graham et je n’ai pas encore pu me plonger dans celui de Jeremy Siegel.

Bonne journée,
Xavier

Bonjour Jérômes,

Merci pour le conseil.

Mon idée avec l’analyse graphique était surtout de pouvoir détecter dans quel phase d’un cycle on se trouve et de pouvoir trouver une entrée ou sortie intéressante.

Je ne connais pas le livre de Jeremy Siegel, mais je vais le commander pour le lire et faire de même avec celui de Benjamin Graham qui me fait de l’oeil depuis longtemps.

Même si au début je vais me contenter de diversifier avec de simple ETF.

A ce propos, j’ai un petit soucis de compréhension de ton allocation d’actifs. Si je te comprends bien tu investis dans des actions à dividendes croissants, mais dans ton tableau d’allocation mensuel c’est des références à des indices, par conséquent tu utiles des ETF ou j’ai loupé quelque chose?

Bon week-end,

Xavier

Hola Jerónimo,

C’est sûr que certaines questions sont encore impossibles à répondre, mais c’est très intéressant ces discussion, car même en déviant du sujet principale, l’expérience de chacun permet d’apprendre et de s’enrichir d’autres expériences ou idées que l’on n’aurait pas eu en restant seul.

Je suis de loin pas encore rentier! J’ai à peine atteins la moitié de l’age de la retraite! Mais autant se préparer le plus tôt, car ici le temps est le facteur déterminant et aussi ça capacité à suivre sa stratégie.

Je vais déjà répondre à une question général concernant concernant la perte, j’ai déjà vécu ceci il y a quelques années, c’était même plus que 25% et sur un montant conséquent, mais je n’ai pas bougé, j’ai simplement attendu. Ce que je regrette aujourd’hui avec cette expérience, c’est d’avoir acheté en une transaction et non avec un lissage sur plusieurs mois. C’est l’expérience que j’ai apprise, d’où mon idée de stratégie aujourd’hui.

Je vais essayer d’expliquer mon raisonnement actuel. Il a changé depuis le début par rapport à nos premières discussions. Maintenant mon but est d’avoir la plus grosse partie de mes avoirs en terre helvétique, ceci pour évider des problèmes qui peuvent arriver avec d’autres pays et de nouvelles réglementations.

Je sais que le passé ne prédit pas l’avenir, mais à long terme et si nous analysons de manière purement mathématique, nous savons que les actions ont eu un rendement de 3.5%.

Si on prend un exemple simple et en essayant d’être le plus réaliste avec Postfinance, si tu investis 500CHF par mois dans un ETF S&P500 en USD. Il y aura un pourcentage pour le change, en regardant le cours de hier proposé chez Postfinance (https://www.postfinance.ch/fr/particuliers/assistance/outils-calculateurs/calculateur-monnaie.html) et le interbancaire de zone bourse (https://www.zonebourse.com/SWISS-FRANC-US-DOLLAR–2389514/?type_recherche=rapide&mots=chf_usd), on a pour des montant inférieux à 50kCHF une valeur de 1.4% (et pour des montant jusqu’à 250k c’est 0.9%).
Il y a ensuite l’achat de l’ETF, pour une place américaine c’est 25USD jusqu’à 1000USD (donc min 2.5%, amis avec 5000CHF ou 500USD c’est 5%), donc pour mes 500CHF de départ ça fait 1.4% + 5%, on est à 6.4% ce qui fait 2 foi la valeur moyen du rendement des actions sur le très long terme ou alors si on regarde le S&P500 sur les 6-10 dernières années, on a rien gagné ou rien perdu et donc on commence à gagné après 1an, ceci bien sur sans la revente et la conversion en CHF. Il faudrait donc attendre 2ans pour être a un bilan nul dans le cas où les marchés sont fortement haussiers.

J’espère ne pas t’avoir perdu en route et que mon raisonnement est juste, sinon je serais heureux de m’être trompé!

Si on prend maintenant toujours le même exemple avec nos 500CHF investi tous les mois, mais que l’on utilise IBKR et que l’on rapatrie ces avoirs une foi par an chez Postfinance pour avoir son capital en Suisse. Là je pense que tu comprends mes questions concernant la chaîne de l’envoie d’argent en CHF sur IBKR (avec un IBAN qui va bien), ensuite la conversion en monnaie fiduciaire physique et non « virtuelle » et ensuite le retour (ou l’envoie depuis IBKR) d’USD vers Postfinance et un compte en USD.
Voici dont pour ce deuxième raisonnement les coûts

– Compte CHF -> IBAN IBKR en CHF 0.-
– Conversion 500CHF en USD environ 1USD
– Achat de l’ETF S&P500 très faible (environ 1USD)

Faire ceci chaque mois pendant 1 an, tu obtiens ensuite environ 6000USD (il faut ensuite enlever aussi les frais de IBKR de 120USD annuelle, mais comme pour Postfinance je n’en ai pas tenu compte, on fait pareil ici)

– Vente de l’ETF 6000USD (ou plus si l’année à été bonne) frais aussi faible (10USD)
– Transfert de IBKR vers compte USD en Suisse frais IBKR 0.- (gratuit 1foi par mois), ensuite il faut voir ce que par exemple Postfinance te charge pour recevoir des monnaies étrangère sur un compte en monnaies étrangère
– Achat du même ETF S&P500 chez Postfinance 40USD pour un montant compris entre 5k et 10k, donc entre 0.8% et 0.4%.
Je pense que tout cumulé la valeur réelle sera de 0.6% à 1%, contre 6.4% et ceci que pour l’achat, on ne parle pas de revente et de vivre ensuite avec les gains.

Je te rejoins que ces frais de 6.4% (ou 13% si on calcule la revente) peuvent être considéré comme nul sur du long terme, mais ceci n’est pas négligeable et je ne pense pas que le temps ou l’énergie pour faire la seconde solution soit si grand par rapport à la rentabilité.

Je me réjouis te lire et d’avoir ton avis par rapport à ceci. J’espère ne pas m’être trompé dans mon raisonnement, mais comme déjà dit, si tel est le cas et que les coûts sont moindres ce serait vraiment une bonne nouvelle!

Bon week-end,
Xavier

PS: Je ne me focalise pas sur les coûts seulement, mais pour moi il me faut une vision d’ensemble et être sûr avant de me lancer, car si ce n’est pas rentable et surtout si à de forte baisse il y a hésitation à sortir, car les coûts engendrés seraient plus important que les pertes ou pire que le tout se cumulerait de manière plus que significative, autant rester en cash sur un compte épargne.

Hola Jerónimo,

Merci pour le temps que tu as pris pour mes questions et tes remarques et désolé pour le temps de réponse!

C’est vrai que ce n’est peut-être pas l’idéal de mettre autant de fond sur IBKR dès le début.

Je n’ai pas eu le temps de regarder plus en détails l’application, mais j’ai trouvé une réponse par rapport au FX « réel » et « virtuel » sur ce lien ( https://forum.mustachianpost.com/t/interactive-brokers-for-dummies/447/10 →Rechercher « Virtual » ). Il s’agirait d’un bug chez IBKR comme explication concernant les fonds réels et virtuels. Peut-être que cette informations sera aussi utile à d’autres.

J’ai deux questions concernant le compte Postfinance et leur e-trading, peut-être que avec ton expérience tu pourras me répondre.
1) J’ai pu lire qu’il ouvre directement des compte CHF/EUR/USD avec un compte e-trading, mais est-ce que ces compte peuvent être utilisé pour recevoir et envoyer des fonds dans leur monnaie depuis d’autre banque/courtier ou c’est « juste des dépôts interne à Postfinance »?

2) Quel est le taux de conversion pour devises que Postfinance utilise? Ma question est plus précisément quelle est la marge qu’il prenne sur le taux interbancaire? Je n’ai pas réussi à trouver sur leur site cette réponse, peut-être l’as-tu déjà rencontré.

3) Une troisième me vient à l’esprit, est-ce que tu utilises leur relevé de compte fiscal e-trading ou il y a un autre moyen de ne pas avoir à le commander?

Maintenant comme on dit, il ne reste plus qu’à ce lancer! Je vais déjà ouvrir aussi un compte chez Postfinance et ensuite chez IBKR et en parallèle mettre en place une stratégie d’investissement simple (basé sur quelques ETFs). Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

Bonne fin de semaine,
Xavier

Hola Jerónimo,

Merci pour cette remarque et tu mets le doigts sur un points que je n’avais pas encore considéré.

Je pense que tu as raison concernant le risque, cependant il y a des nuances et certains ETF sont certainement meilleurs et plus sûr que d’autres. Il faut que j’analyse ces différents points.

C’est sur que la diversification est la meilleure solution, cependant je ne suis pas encore assez formé (et à l’aise / confiant) pour le faire.

Mon idée est de partir pour le début sur cette ETF « ishares core msci word » et définir d’autres ETF ou actions pour la suite.

Bonne journée,
Xavier