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  • #409877
    yakari1400
    PartĆ­cipe

      Buen dĆ­a,

      Quiero empezar a operar con derivados ("estrategia de rueda" en opciones para los entendidos) y otras operaciones de tipo "alto riesgo, alto potencial". Huelga decir que sĆ³lo una parte limitada de mis activos, mi "dinero de juego", se destinarĆ­a a este tipo de actividad.

      He investigado la situaciĆ³n fiscal de este tipo de inversiones y, al parecer, si haces esto, Hacienda te considera un operador profesional, aunque tengas un trabajo asalariado en 100% y el trading sea sĆ³lo un hobby. Fuente: lista de criterios de la AdministraciĆ³n Tributaria Federal para determinar con certeza que alguien no es un comerciante profesional. no un comerciante profesional (circular nĀ°36), que yo no completarĆ­a. Mi administraciĆ³n cantonal me ha confirmado que si se me considera profesional, todos de mis ganancias, incluidas las de mis inversiones a largo plazo (es decir, la mayor parte de mi cartera) estarĆ­an sujetas a impuestos. No es posible declarar la parte de "opciones" de mi cartera como profesional y la parte de "renta variable" como privada.

      Quiero evitar a toda costa que me cobren impuestos por toda mi cartera.

      AsĆ­ que estoy pensando en crear una sociedad para "encapsular" esta negociaciĆ³n del resto de mis inversiones a largo plazo, que seguirĆ­an siendo privadas (y, por tanto, exentas de impuestos sobre las ganancias). La empresa tendrĆ­a que cumplir los siguientes requisitos:

      • Posibilidad de recuperar los beneficios Ćŗnicamente como dividendos, sin salario, para evitar las cargas sociales.
      • Posibilidad de ser accionista Ćŗnico
      • Posibilidad de invertir nuevos fondos y retirarlos fĆ”cilmente (excluido el capital inicial)
      • Las donaciones pueden realizarse con cargo a los beneficios y deducirse a efectos fiscales
      • Posibilidad de operar con margen.
      • TributaciĆ³n mĆ­nima para mi situaciĆ³n personal: renta principal de un trabajo asalariado, la empresa sĆ³lo serĆ­a una renta secundaria. Estoy casado. Domicilio fiscal: actualmente FR, puede cambiar potencialmente a cualquier cantĆ³n suizo o al extranjero, pero lo mĆ”s probable en los prĆ³ximos aƱos: VD.
      • Evitar el pago del impuesto federal sobre actos jurĆ­dicos documentados en mis transacciones
      • Costes mĆ­nimos sin impuestos (fideicomisarios, contables, bancos, corredores), resp. posibilidad de hacer yo mismo un mĆ”ximo de administraciĆ³n.

      En concreto, estaba pensando en crear una sociedad de responsabilidad limitada con un capital inicial de 20.000 francos, de la que yo serĆ­a el Ćŗnico accionista. La establecerĆ­a en el cantĆ³n de Zug (simplemente porque Baar es bonito, en absoluto por ninguna otra razĆ³n, sobre todo fiscal šŸ˜ ). El capital lo utilizarĆ­a para unos pocos gastos iniciales (comprar un ordenador, etc.) y luego lo invertirĆ­a Ć­ntegramente en trading con un broker barato (como IB). Si quisiera invertir mĆ”s, pedirĆ­a prestado a la empresa con mi patrimonio privado a un interĆ©s de 0%. La empresa devolverĆ­a el prĆ©stamo con mi patrimonio privado y se quedarĆ­a con los beneficios. El "trabajo" que harĆ­a para la empresa no serĆ­a remunerado directamente, sĆ³lo recibirĆ­a los dividendos.

      EstĆ” claro que necesitarĆ© asesoramiento profesional para completar este proyecto. Sin embargo, no sĆ© muy bien dĆ³nde buscar ni por dĆ³nde empezar. Estas son mis preguntas:

      • ĀæAlguien ha hecho esto antes? ĀæCĆ³mo lo ha hecho? ĀæExiste alguna estructura mĆ”s adecuada que una sociedad limitada?
      • ĀæDĆ³nde puedo encontrar informaciĆ³n (gratuita o de pago) para desarrollar este proyecto? SĆ© alemĆ”n e inglĆ©s si es necesario.
      • ĀæCĆ³mo puedo obtener asesoramiento sobre este proyecto? Imagino que necesitas a alguien un poco mĆ”s especializado que el primer nombre que aparece cuando buscas "fiduciaire + (mon domicile)" en un buscador.

      Si alguien tiene algĆŗn consejo, gracias de antemano.

      PD: He publicado este texto en varios foros, asĆ­ que si lo ves en otro sitio, responde una vez en tu plataforma favorita. HarĆ© un resumen de mis elecciones una vez tenga toda la informaciĆ³n y lo publicarĆ© allĆ” donde haya hecho esta pregunta.

      #409880
      JerĆ³nimo
      superadministrador

        Hola

        Esto estĆ” fuera de mi Ć”rea de especializaciĆ³n, pero ya puedes leer este post de un lector que estĆ” siguiendo un camino similar al tuyo. IntentarĆ© ponerme en contacto con Ć©l sobre tu tema. QuizĆ” Ć©l tenga algunas ideas...

        PresentaciĆ³n de Will31

        #409986
        yakari1400
        PartĆ­cipe

          Gracias por la respuesta. Yo tampoco vi un enlace para contactar con Will31, pero si lo hiciste esperaremos su reacciĆ³n.

          El consejo en otros foros serĆ­a que me asesorara un administrador. Voy a ver si puedo enviarles un documento similar al post anterior y pedir consejo por no mucho dinero.

          #409988
          JerĆ³nimo
          superadministrador

            Me he puesto en contacto con Will31, pero desgraciadamente aĆŗn no hay respuesta. Es una pena, porque ya habĆ­a empezado a pensar en el tema.

            #411719
            bratch
            PartĆ­cipe

              Buen dĆ­a,

              ĀæHa optado finalmente por una sociedad limitada o sigue buscando informaciĆ³n?

              Saludos

              #411725
              yakari1400
              PartĆ­cipe

                Hola bratch,

                Me asesorƩ con un administrador y preguntƩ a Hacienda. Tendrƭa que crear una sociedad de responsabilidad limitada. Estoy en proceso de constituirla, pero como no soy especialista y no tengo mucho tiempo libre, no avanzo mucho en el tema ^^.

                #411730
                bratch
                PartĆ­cipe

                  Excelentes noticias, podemos hablar con la tel si lo necesitamos,

                  Saludos

                  #412558
                  yakari1400
                  PartĆ­cipe

                    Bueno, he avanzado un poco en el tema y ya tengo mis respuestas: en mi caso no es (todavĆ­a) rentable crear una sociedad de inversiĆ³n. Para que conste, he aquĆ­ los factores que me han llevado a tomar esta decisiĆ³n:

                    Una sociedad de este tipo es jurĆ­dicamente una sociedad domiciliada, es decir, una sociedad cuyo Ćŗnico objeto es poseer activos financieros (no es, sin embargo, una sociedad holding, ya que no tiene participaciones mayoritarias). Y aquĆ­ es donde las cosas se complican:

                    Ley de blanqueo de capitales
                    Una empresa domiciliada estĆ” sujeta a la Ley contra el Blanqueo de Capitales (AMLA) como intermediario financiero (art. 6 apartado 1 let. d y apartado 2). AdemĆ”s de una serie de obligaciones fĆ”ciles de cumplir, pero no por ello menos engorrosas, existe la obligaciĆ³n de afiliarse a una organizaciĆ³n de autorregulaciĆ³n (art. 14 y 15 de la AMLA). Dicha afiliaciĆ³n cuesta al menos 2.000 CHF al aƱo...

                    Bancos
                    Los bancos desconfĆ­an mucho de las empresas domiciliadas, porque si una empresa de este tipo se utiliza para blanquear dinero, el propio banco puede ser condenado. Por eso, la mayorĆ­a de los bancos cobran comisiones muy elevadas (10.000 CHF al aƱo) por abrir una cuenta. Es bueno saber que Valiant es el Ćŗnico banco que he encontrado que ofrece comisiones moderadas (<2.000 francos al aƱo).

                    SICAF/SICAV
                    No he estudiado a fondo este tema, porque con los dos puntos anteriores ya tenĆ­a claro que no iba a crear mi propia empresa. No obstante, para completar: la FINMA reconoce dos tipos de sociedades de inversiĆ³n, la SociĆ©tĆ© d'Investissement Ć  CApital Fixe y el SociĆ©tĆ© d'Investissement Ć  CApital Variable (sociedad de inversiĆ³n de capital variable). El capital mĆ­nimo necesario para fundar una sociedad de este tipo es de 500.000 francos, cantidad muy superior a la que me gustarĆ­a invertir hoy en dĆ­a en una sociedad de este tipo. Es muy posible que este lĆ­mite se aplique tambiĆ©n a cualquier tipo de sociedad de inversiĆ³n, de modo que crear una sociedad de inversiĆ³n con un capital de 20.000 francos no serĆ­a posible en ningĆŗn caso. En determinadas condiciones, estas sociedades pueden quedar exentas de la autorizaciĆ³n de la FINMA, lo que simplifica mucho las cosas.

                    ConclusiĆ³n
                    De momento no voy a continuar con este proyecto. Sin embargo, espero que estos comentarios ayuden a otras personas que tengan las mismas dudas que yo. Pero una cosa hay que saber: si una empresa ya existente tiene excedentes de tesorerĆ­a para invertir, a priori no estĆ” sujeta a las mismas leyes estrictas. PodrĆ­a ser una opciĆ³n interesante para un emprendedor, pero no sĆ© lo suficiente al respecto como para dar informaciĆ³n.

                    #412571
                    JerĆ³nimo
                    superadministrador

                      Gracias Yakari por esta valiosa informaciĆ³n. Confirma lo que yo pensaba intuitivamente, sin entrar en tantos detalles como tĆŗ. En cualquier caso, es de agradecer que compartas tus conclusiones y refuerza mi elecciĆ³n. TendrĆ© que ver si hay otras vĆ­as que explorar.

                       

                       

                      #414460
                      brigantium
                      PartĆ­cipe

                        ĀæHa pensado en convertirse en empresario individual en lugar de sociedad limitada?

                        Actualmente estoy haciendo la transiciĆ³n para convertirme en un day trader independiente y estaba pensando en crear una empresa unipersonal para poder deducir gastos y seguir asegurado por fallecimiento, invalidez, etc.

                        Sin embargo, es muy difĆ­cil encontrar informaciĆ³n en la red.

                        Muchas gracias por sus comentarios.

                        #414463
                        yakari1400
                        PartĆ­cipe

                          No, no pensĆ© en hacer una razĆ³n individual, porque mi objetivo era separar el trading de mi inversiĆ³n a largo plazo. AsĆ­ que no puedo ayudarte con eso. Lo siento, pero Ā”buena suerte de todos modos!

                          #414467
                          brigantium
                          PartĆ­cipe

                            Gracias por su respuesta.

                            SĆ­, no es fĆ”cil encontrar informaciĆ³n sobre Suiza. Encuentro mucha mĆ”s informaciĆ³n sobre otros paĆ­ses.

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