Hogar › Foro › Dividendos y mercado de valores › Preguntas para iniciarse en el mercado de valores
- Este debate tiene 11 respuestas, 4 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 8 años, 2 meses por Jerónimo.
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9 febrero 2015 a las 12:34 #16443
Hola a todos
Hola Jérôme
Tout d’abord je me souhaite la bienvenue parmi vous.
Je suis nouvelle dans la bourse et je viens d’acheter mes premières actions.
Merci Jérôme de partager avec nous votre expérience qui nous aide beau coup.
Je viens de découvrir le forum.
J’en profite pour poser la question sur le seul point que je n’ai pas compris dans votre livre.
1- Il se répond à cette question : Quand faut il vendre?
Vous énoncez trois critères :
– le dividende qui stagne : c’est un point tout a fait clair
– les fondamentaux qui ont changé : qu’est ce que vous voulez dire par là???
– Le titre est surenchéri. Là encore qu’est ce que ça veut dire???2- Autre question : Comment acheter si on veut limiter les frais de courtage sachant que les frais de garde n’existent pas et qu’on adopte une politique de dividendes croissants?
Est-il plus intéressant d’acheter en petites quantités fréquemment ou plutôt en grande quantités moins fréquemment?3- A quel rythme faut il consulter ses gains les sécuriser et aussi équilibrer les lignes?
4- Quel est le nombre de lignes idéal quand on commence et combien ne doit pas dépasser chaque ligne?
J’ai lu quelque part qu’il ne faut jamais dépasser 8 lignes incluant 2 trackers et encore seulement pour un capital entre 20K et 100K.Si on investit entre 3000 et 10 000 euros alors ne pas dépasser 3 actions.
Qu’en pensez vous?Bon ça fait pas mal de questions et si on y déjà répondu (j’ai cherche et je n’ai pas trouvé) je vous demande pardon et vous serai reconnaissante de bien vouloir me mettre le lien.
Gracias de antemano.
Mira
9 febrero 2015 a las 20:30 #17093Hola Mira
bienvenue sur le forum. Cela fait toujours plaisir de lire des femmes par ici, elles se font malheureusement trop rares.
1) Le plus simple c’est de se fier au rating du titre dans la partie membres. Les tires qui ont une étoile sont des titres qui ne sentent pas très bon. Les raisons : le dividende stagne (ou pire il baisse), le titre est trop cher (notamment parce que le rendement en dividendes est insuffisant), les fondamentaux sont mauvais (typiquement le dividende ne couvre plus suffisamment le paiement du dividende). Actuellement j’ai trois titres achetés qui sont dans cette situation et que je surveille de près :
– Emmi (EMMN) : une étoile, mais à la limite d’être à deux. Très belle société, mais le titre s’est nettement surenchéri (rendement de 1.4%). Pas encore vendu car le dividende est bien couvert par les bénéfices (ratio de distribution 27%) et que c’est un titre défensif, qui résiste en cas de baisse du marché (et vu que celui-ci est très haut c’est bien utile en ce moment). Le dividende est toujours croissant, mais sur un rythme assez lent. Bref, je surveille et si un des mes critères se détériore je vends.
– BP : paradoxal, je viens de l’acheter. Et ce n’est pas dans mon style de faire du trading. Pour une fois j’ai un peu dérogé à mes principes, lors de circonstances exceptionnelles il faut parfois savoir prendre certains risques. J’ai voulu profiter des prix extrêmement bon marché du pétrole, via une société payeuse de dividendes. Le pétrole avait chuté du fait d’une situation conjoncturelle passagère (production de gaz de schistes, volonté de l’Arabie Saoudite de faire tuer la poule du schiste dans l’oeuf en surproduisant, mauvaise conjoncture économique mondiale, etc.). Mais à long terme l’or noir va fatalement remonter. Donc BP a fait des pertes récentes, comme d’autres sociétés du secteur. Le dividende risque une baisse ou une stagnation. Dans un cas normal, danger, ne pas investir. Mais là je considérais que ce risque était déjà inclus dans le cours au moment de l’achat. On verra si l’avenir me donne raison, ou pas. Bref, je déconseille aux débutants de le faire, suivez plutôt les règles de base.
– Abbott (ABT) : une étoile, mais qui en vérité devrait en être 4 ou 5. Pourquoi ? parce que la société est une payeuse de dividendes croissants depuis des décennies mais elle a effectué une scission ce qui fait croire artificiellement qu’elle a coupé son dividende. Donc je la garde en attendant qu’elle repasse bientôt à 2 étoiles car cela sera de toute façon le cas.
2) En grandes quantité et moins fréquemment. Si les frais de courtage sont bon marchés, on peut acheter un peu moins, un peu plus souvent. Mais ne jamais excéder 1% de frais de courtage.
3)Le moins souvent possible ! En tout il faudrait éviter de rester les yeux rivés sur l’écran. C’est contre-productif et ça incite à faire des conneries (l’investisseur est irrationnel : il panique quand ça chute, au lieu d’acheter il vend, et il s’excite quand ça monte, au lieu de vendre, il achète). Même chose pour sécuriser ses gains : les ordres stop sont toujours mal placés ou alors on vend en voulant sécuriser 20% de gain et le titre finit par faire +200%… Très souvent le mieux c’est de ne rien faire. Mais c’est très difficile pour un être humain. Equilibrer les lignes, la question peut éventuellement se poser pour les petits portefeuilles… et encore. C’est le titre lui-même qui est important, pas sa position dans un portefeuille.
4)C’est du blabla. Essayez de moins rationaliser et faites ce qui est bien pour vous. De toute façon en suivant la règle au point 2, vous allez commencer avec peu de titres. Ce qui est important, encore une fois, c’est de bien choisir ses titres : ils doivent correspondre à votre aversion au risque, donc en principe ne pas être trop volatils (écart-type faible). S’ils sont de qualité, défensifs et peu volatils, ils se comporteront comme un portefeuille bien plus fourni ! Après quand le portefeuille grandit (et c’est le but), on peut suivre beaucoup de titres si on s’en tient à quelques critères qu’on maîtrise bien.Bien du plaisir et bonne bourse
12 febrero 2015 a las 13:47 #17109Hola Jérôme
Muchas gracias por su respuesta, que significa mucho para mí.
Lo he impreso y es una página de una palabra.
Gracias una vez más por su detallada respuesta, que debe haberle robado mucho tiempo.
Lo estudiaré a fondo y te diré lo que pienso.Gracias por la bienvenida. Si no se ven muchas mujeres en bolsa es porque la bolsa y su lenguaje parecen muy complicados. Al menos así lo veo yo...
Prácticamente eres la primera persona que hace las cosas accesibles para nosotros.
En cuanto a los títulos, voy a echar un vistazo a lo que significan desviación típica, volatilidad, etc., pero está claro que no me planteo ninguna pregunta sobre los títulos que aparecen en su página, tan bien diseñada.
Gracias por todo lo que ponéis a nuestra disposición.
Mira
12 febrero 2015 a las 16:23 #17110Hola de nuevo Jérôme
He leído atentamente tu interesantísima respuesta y esta vez entenderás por qué somos tan raros en bolsa.
No sé si todas las mujeres son así, pero yo soy malísima para las finanzas y lo que a ti te parece tan obvio a una novata como yo le cuesta tanto.1- ¿Cómo conocer la tendencia del mercado? ¿Cómo conocer la media?
2- ¿Cómo saber si una acción es demasiado cara o demasiado barata? ¿Por el PER? En caso afirmativo, ¿qué valor?
3- Malos fundamentos: el dividendo ya no cubre lo suficiente: ¿qué significa esto? ¿Cómo se sabe? ¿Por el ratio de reparto?
4- Dices que un rendimiento no debe superar los 5%, pero ¿cuál es el valor mínimo tolerado?
5- ¿Qué significa que una acción esté sobrepujada? ¿Que se ha vuelto demasiado cara? ¿Y cómo lo sabemos? ¿Por el PER o por el rendimiento? Después de todo, ¿qué importa? Lo único que importa es el dividendo. Una acción se encarece simplemente porque la empresa tiene un historial probado, ¿no? No entiendo por qué debería ser un criterio para vender.
6- ¿Por qué es malo un rendimiento de 1,4%?
7- ¿Cómo sabe que el petróleo es barato?
8- Una empresa que paga dividendos: ¿cómo se sabe y dónde se muestran?
Discúlpeme si piensa que mis preguntas son estúpidas.
Pero puede estar seguro de que todos los novatos se hacen estas preguntas.12 febrero 2015 a las 20:29 #17112Je vais essayer de faire court et bref :
1) on peut utiliser des moyennes mobiles (n’importe quel site boursier le donne, par exemple finance.yahoo.com) ou des droites de tendance. Sinon pour faire simple, on regarde le marché avec un peu de recul temporel de manière macro et normalement ça saute quand même aux yeux. Pas besoin d’être un expert en analyste technique.
2) le PER notamment oui… on va dire 10 = bon marché, 20 = attention… mais à prendre avec des pincettes car les entreprises de croissance ou de qualité on par définition des PER un peu plus élevé. Sinon on peut aussi utiliser le rendement en dividendes. On va dire 5% attention. Pas aussi simple à interpréter, car dépend du ratio de distribution. Voir ici : http://www.dividendes.ch/2011/12/le-ratio-de-distribution-payout-ratio/
3) ou par le ratio de distribution justement, voir lien ci-dessus
4) même explication que ci-dessus.
5) oui, par le PER et le rendement. Ici j’utilise le rendement, lié au ratio de distribution… comme on l’a vu les trois sont intimement liés. Ce qui compte effectivement c’est le dividende en premier lieu, donc tant que le cours monte et que la société continue à produire de bénéfices pour assurer le paiement du dividende et de le faire croître, pas de problème. Attention par contre si le dividende stagne : http://www.dividendes.ch/2011/10/investir-dans-les-dividendes-quels-sont-les-risques/
6) Encore une fois, à lui tout seul rien de mauvais tant que le ratio de distribution est bas, comme pour Emmi. C’est pour ça que je ne vends pas pour l’instant.
7) Pour les matières premières c’est plus compliqué car ça ne dépend pas de leur valeur intrinsèque, mais de l’offre et de la demande. Donc là je ne parle que d’un point de vue historique.
8) Ben dans la partie membres du site, ou sur des sites financiers comme Yahoo Finance, Morningstar, Fool.com, Financial Times… ou encore sur les sites des compagnies.12 febrero 2015 a las 21:09 #17114Effectivement, pour des novices, ce n’est pas la panacée avec ce vocabulaire technique et ces pourcentages, ces ratio… Merci Jérôme de prendre le temps de nous répondre, même si pour toi ce sont des évidences, et que tu as dû le répéter maintes fois. Courage Mira, avec un peu de temps, de lecture, de grifonnage sur papier, de calculs, d’entêtement, de questions ça viendra gentiment. C’est à la portée de tout le monde, faut juste s’y mettre et étudier. Il faut se dire que ce n’est pas de la physique quantique, mais bien des mathématiques qu’on a appris à l’école secondaire et même avant, plus, moins , fois, diviser, %.
Je suis dans le même cas… Alors prenons les choses les unes après les autres, et bon investissements !16 febrero 2015 a las 15:47 #17116Hola Jérôme
Muchas gracias por su respuesta.
No tienes tiempo de contestar a todo el mundo, así que para que no tengas que hacerlo, voy a reformular lo que creo haber entendido...No respondas a menos que creas que me equivoco.
1)-Realmente estoy familiarizado con las medias móviles, pero cuando hablabas del mercado no sabía a qué te referías.
Por lo que veo, es simplemente el precio de las acciones.
Sin embargo, sigo sin entender cómo se puede decir, por ejemplo, que el tipo de mercado es de 2,5% y que, por tanto, no se debe superar una rentabilidad de 5%.
¿Cómo sabes que la tasa es de 2,5% y qué significa eso? Está en tu libro.2) Gracias por la escala PER. Es mucho más clara.
3) Eso también está claro. Y para estar seguro, me basaré en sus tablas.
Compré dos valores estadounidenses sin fijarme en el precio ni en los tipos. Las elegí simplemente porque eran aristócratas de los dividendos. Ahora me pregunto si cometí un error, pero no volveré a hacerlo.Gracias por el enlace, lo imprimiré.
Ernie, pasé un año allí.
Y cada vez que leía un foro, salía con la impresión de no haber entendido nada.
Sé matemáticas y puedo decirte que las finanzas son diez veces peores.16 febrero 2015 a las 19:39 #171171) ah ok entendí mal... quieres hablar de la rentabilidad media del mercado, aquí tienes un ejemplo: http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/
Muestra que históricamente el mercado ofrece una rentabilidad baja... lo que indica que el mercado se está recalentando y lo confirma la relación entre capitalización bursátil y PIB: http://www.dividendes.ch/evaluation-du-marche/
3) Los aristócratas ya son un muy buen punto de partida... eso no significa que tu elección sea mala... ¿cuáles son esas acciones?
Mira, no te preocupes, se trata de entender los principios básicos. No tienes que detenerte en cada criterio hasta el último decimal, averiguar si 5% es bueno o malo, etc.
Da un paso atrás. Sé que es más fácil decirlo que hacerlo, porque yo también he pasado por eso.
Hoy el mercado está muy alto. Pero, por otro lado, no hay mucho más en lo que invertir. Así que hay que ceñirse a lo básico:
- largo historial de dividendos crecientes
- ratio de pago <66%
- baja volatilidad, sector defensivo, beta baja
- tenga cuidado con el riesgo de cambio si invierte fuera de su propia moneda (consulte mis artículos sobre este tema)
El rendimiento es sin duda un criterio que hay que tener en cuenta, pero con demasiada frecuencia se sobreestima.
así que si te encuentras con una acción que realmente te gusta, aunque sólo ofrezca 2%, ve a por ella, y si ofrece un poco más de 5%, siempre que se cumplan los criterios anteriores.
también esperan una corrección
debe ser capaz de soportar la caída del precio de una acción que acaba de comprar (de ahí la importancia del criterio 3)18 febrero 2015 a las 16:46 #17119Hola Jérôme
En mi cuenta de acciones compré dos valores estadounidenses que calificaste con 4 estrellas: Coca-Cola y Exxon.
Pero es cierto que el precio es bastante elevado.
Tenía tantas ganas de empezar que ni siquiera miré el precio y ahora me pregunto si me equivoqué.
Afortunadamente, lo más importante para mí es el dividendo. Y no estoy demasiado preocupado por eso
También me pregunto: ¿en qué cuenta se ingresará este dividendo? ¿En la cuenta corriente de mi banco o en la cuenta de mi broker?
Mi hermana me dijo que debería invertir en bonos y en todos los sitios que leo la gente dice que hay que variar, pero si es por una rentabilidad que apenas supera a la de los bancos....
En cuanto a los bienes inmuebles, no sólo no sé nada de ellos, sino que no tengo dinero.
Usted recomienda: "baja volatilidad, sector defensivo, beta baja".
Por el momento no sé realmente lo que es. Tendré que confiar en sus notas.
Entiendo que lo que cuenta no es el rendimiento; lo explicas muy bien en tus escritos.
En cuanto al riesgo de divisas, voy a ceñirme a la renta variable estadounidense que invierte en Europa y a la renta variable francesa.
Pero no estoy seguro de qué poner en el PEA. Los valores franceses que enumeras son muy caros: BIC, BOIRON, L'OREAL, AIR LIQUIDE, etc.
Sólido pero muy caro...
¿Seguirá subiendo así indefinidamente?Lo que me preocupa es el fisco. Nunca he rellenado una declaración de la renta porque antes me la rellenaban previamente, y ahora me he enterado de que voy a tener que empezar a hacerlo.
No quiero problemas con Hacienda.
Mira
18 febrero 2015 a las 19:41 #17120KO y XOM son una buena elección. No en vano tienen 4 estrellas.
XOM está barata debido a la bajada de los precios del petróleo. KO es sin duda más cara, pero no olvidemos que todo el mercado se está sobrecalentando en estos momentos.
En cuanto al dividendo, depende de los bancos/corredores. Algunos lo abonan en la cuenta de efectivo de la divisa vinculada al valor, mientras que otros lo abonan en una cuenta corriente.
Los bonos no son buenos en este momento porque los tipos de interés son muy bajos, por lo que los cupones son bajos, y lo que es más, si los tipos de interés suben en el futuro, el valor de los bonos caerá.
Sectores defensivos: por ejemplo, alimentación, cosmética, menaje, tabaco, alcohol, inmobiliario, servicios públicos, sanidad, etc.
en resumen, todo lo que necesita... incluso cuando las cosas van mal, ¡y a veces especialmente cuando van mal!
No, no puede subir indefinidamente, al menos a corto/medio plazo. Así que va a caer. Es sólo una cuestión de cuándo y por qué.
A efectos fiscales, hay fideicomisarios que lo hacen si es necesario. Pero yo prefiero hacerlo solo.20 noviembre 2016 a las 08:17 #19377Je voulais, par curiosité, savoir où en est Maria dans ses aventures boursières. Je trouve ses questions et les réponses données très intéressantes et me réjouis de connaître la situation presque deux ans plus tard.
20 noviembre 2016 a las 08:45 #19378Oui c’est vrai, un feedback de Mira serait bienvenu. 🙂
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