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20 de noviembre de 2020 a las 11:42 #408980
Hola a todos,
Soy nuevo en el foro. Francesa recientemente naturalizada en Suiza, vivo cerca de Nyon donde trabajo. Me habĆa prometido que "entrarĆa en bolsa" tan pronto como los mercados cayeran un poco, lo que querĆa hacer en marzo, viendo buenos valores en el mercado. Por supuesto, como no tenĆa una cuenta con un broker y me llevĆ³ casi 3 semanas abrir una (Saxo), no pude hacer āall inā como lo habĆa planeado.
Mi proyecto. En primer lugar, es poder crear una cartera de rendimiento para jubilarse con ingresos suficientes. De hecho, siendo el coste de la vida en Suiza lo que es, e incluso si no sabemos lo que nos depararĆ” el futuro, serĆ” casi imposible vivir allĆ con el sistema del segundo pilar (lo hemos puesto todo o casi en la compra de nuestra casa) y 3Āŗ (en 2 el capital serĆ” de +/- 500.000 CHF en 20 aƱosā¦).
Por lo tanto, mi estrategia āsin ninguna originalidadā es comprar y mantener acciones con altos dividendos a largo plazo. Tengo un sesgo muy positivo sobre los valores del petrĆ³leo, que para mĆ despegarĆ”n con mucha fuerza en los prĆ³ximos 2/5 aƱos, con un fuerte aumento de los precios. No sĆ³lo las grandes empresas, porque el sector Midstream se beneficia de buenos negocios y, si estĆ” fuertemente gravado en origen (37%), es porque no tributa in situ y distribuye gran parte de sus flujos de caja.
Ćltimo punto, estoy planeando una base de 20 aƱos de inversiĆ³n, alrededor de 25.000 CHF/aƱo (serĆ” difĆcil, pero tengo que hacer recortes presupuestarios) para invertir en una empresa mediante prĆ©stamos mensuales.
Varias ventajas:
ā la empresa paga 13,8% en impuestos a la renta, menos sus gastos.
ā la empresa puede reembolsar primero los prĆ©stamos al retirarlos, por lo tanto, sin comisiones/cargas sociales/impuestos
ā a partir de 1MCHF de cartera, la empresa se beneficia de la reducciĆ³n por participaciĆ³n y, por tanto, de fiscalidad: 0% a su nivel.
ā En el caso de la fiscalidad sobre el patrimonio personal, serĆ” mĆ”s fĆ”cil subestimar el valor de la sociedad de inversiĆ³n (en particular manteniendo los tĆtulos al coste en el balance) que declarar una cartera.
En cualquier caso, espero poder compartir contigo todas estas experiencias y, por supuesto, Ā”todos los errores que voy a cometer (y ya he empezado a cometer)!
20 de noviembre de 2020 a las 13:16 #408981Hola voluntad
Y bienvenido a ti. Tiene razĆ³n en hacerlo de antemano porque, a pesar de todo lo que se dice al respecto, el sistema de pensiones en Suiza no es ni mucho menos una panacea. AdemĆ”s, como le quedan unos 20 aƱos, seguramente podrĆ” jubilarse antes.
Has hecho bien en haber utilizado tu 2Āŗ pilar para comprar tu casa (siempre que la hayas comprado a buen precio, claro).
Oye, aquĆ hay alguien que todavĆa estĆ” invirtiendo en petrĆ³leo, no estĆ” muy de moda y no vas a hacer amigos š
Debo decir que despertaste un poco mi curiosidad con la historia de tu empresa de inversiĆ³n. Tal y como lo explicas parece interesante. Sin embargo, esto todavĆa plantea muchas preguntas (anonimato, doble imposiciĆ³n, complejidad de creaciĆ³n y gestiĆ³n, etc.)
En definitiva, esperamos leer vuestras experiencias sobre este tema, puede interesar a mƔs de una persona.
20 de noviembre de 2020 a las 14:29 #408982Gracias por la bienvenida.
El principio de la empresa es muy simple: es el de Swiss Holding que tiene como objetivo evitar la doble imposiciĆ³n. Si crea una empresa āsimpleā, el dividendo se grava a 35% en la empresa y luego, cuando se paga un dividendo a sĆ mismo, nuevamente a 35%.
AsĆ, un dividendo de 100 pagado a una empresa ABC, gravado por 35, se convierte en 65 de ingreso para ABC. Ella me paga 65 gravados a 35, o 42,25. Es decir, en total 57.75% de impuestos (!)
Si creo una empresa en Suiza, Vaud, desde RIE 3 (y por tanto la eliminaciĆ³n del estatus Holding), la tarifa serĆ”, para simplificar, 14%. SĆ³lo despuĆ©s de ciertos criterios (1 millĆ³n CHF de cartera o al menos 10% del capital de otra empresa) tenemos derecho a la reducciĆ³n por la participaciĆ³n que no haya sido eliminada. BĆ”sicamente, si 95% del volumen de negocios de la empresa proviene de inversiones, entonces el resto tributarĆ” a 14% (100%-95%) = 5%.
Por lo tanto, nos beneficiamos de una gran palanca fiscal durante el perĆodo de inversiĆ³n, sin retirada.
Lo interesante es tambiĆ©n que, si usted presta a su empresa (por ejemplo, aquĆ 25.000 CHF al aƱo durante 20 aƱos), la empresa tiene una deuda con su accionista. Si, por ejemplo, planeamos retirar 50.000 CHF de la cartera anualmente, podemos hacer un reembolso de 30.000 CHF y un dividendo de 20.000 CHF, gravados sobre los ingresos a āpeanutsā porque es un tipo impositivo muy bajo.
Existe un riesgo fiscal de subcapitalizaciĆ³n, pero las autoridades fiscales de Vaud reconocen que los pasivos deben ser inferiores a 60% de activos. Por lo tanto, de vez en cuando serĆ” necesario aportar capital en lugar de prestar, pero esto no serĆ” enorme si la cartera tiene un buen desempeƱo.
No es realmente complicado de gestionar. Existe un software de contabilidad al que es muy fƔcil acceder y todos tenemos un amigo de confianza que puede echar un vistazo a las cuentas anuales. Y luego podemos gastar algunos costes en la empresa, siendo razonables, por supuesto.
Para el petrĆ³leo, es obvio que en realidad no es el futuro. Excepto que el Ćŗnico futuro verdaderamente alternativo es la energĆa nuclear limpia (reciclado/reducciĆ³n de residuos radiactivos, fusiĆ³n). Y por el momento vamos hacia los molinos de viento y el carbĆ³n, el gas y... el petrĆ³leo...
AsĆ que el petrĆ³leo no, todavĆa no es cosa del pasado.
20 de noviembre de 2020 a las 21:16 #408983Gracias por la aclaraciĆ³n Will.
Pues tu historia no me parece muy sencilla. En cualquier caso, queda mucho trabajo por hacer. Tal vez pueda seguir adelante dentro de un aƱo, cuando haya terminado de montar mi negocio paralelo y ya no sea un empleado. Entonces tendrƩ mƔs tiempo para dedicarme a esta idea. O a otro.
23 de noviembre de 2020 a las 08:50 #409008Cuando empiece a invertir a travƩs de una empresa, harƩ un hilo en este foro, para compartir sorpresas buenas y malas...
23 de noviembre de 2020 a las 09:45 #409009Ā”Con alegrĆa!
25 de noviembre de 2020 a las 15:04 horas. #409035Hola voluntad,
Muy interesante tu anƔlisis.
TambiĆ©n siempre estoy buscando informaciĆ³n adicional sobre el uso de una empresa para invertir, ya sea en acciones o en bienes raĆces.
El interĆ©s es alto durante la fase de acumulaciĆ³n porque los impuestos son limitados.ĀæEstĆ” buscando una SA, SARL u otra?
Espero leerte,
Javier -
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